| 
			
		
                                |  | Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT 
 
 |  |  
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
		| Автор | Сообщение |  
		| Dimmos Италомафиози
 
 
 
  
 Возраст: 51
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 10.08.2007
 Сообщения: 1044
 Откуда: Кострома
 
 Авто: Регата 75, Марея 1.6
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Май 04, 2013 23:24    Заголовок сообщения: Вопрос технически грамотным |   |  
				| 
 |  
				| Вот  столкнулся с вроде простым вопросом, на на самом деле не таким и легким 
 Что такое КЛАПАН?  Естественно  в технической области...
 
 Я всегда думал, что клапан это некое преграждающее  устройство, имеющее только  2 положения:  открыто и закрыто.Мне это определение нравится, потому что оно четкое и понятное
 Почитав материалы интернета, убедился, что это не совсем так, поскольку толкование слова клапан идет от иностранных языков, и там одно из значений есть  как заслонка, вот например:
 - ну и как вам это?  то есть, например дроссельная заслонка автомобиля это клапан? Заметьте, сам перевод  слова Klappe  как заслонка как бы не говорит от том, что устройство обладает множеством промежуточных состояний, помимо открыто-закрыто, но русское толкование дальше уже однозначно сообщает  об этом... 	  | Цитата: |  	  | КЛАПАН - (от нем. Klappe крышка, заслонка), в технике деталь или устройство для управления расходом газа или жидкости изменением площади проходного сечения (напр., дроссельные, предохранительные, регулировочные) | 
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| =aleks= Италоманьячище
 
  
 
  
 Возраст: 49
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 06.10.2009
 Сообщения: 8633
 Откуда: Харьков
 
 Авто: была Tempra2.0   теперьTоyota carina-e 93  1.6
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Май 04, 2013 23:27    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| ну русский он то богаче чем какой ли бо иностраный!! я вот только не понял в чём суть вопроса
  _________________
 Бортовик Темпра
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| zanski Член клуба
 
  
 
  
 Возраст: 43
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 03.04.2007
 Сообщения: 6607
 Откуда: Киев
 
 Авто: Шальоный хаврашок... Не турбувати))) УАЗ 31512 Rob Zombie
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Май 04, 2013 23:34    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| ну па нашински есть два термина: клапан- устройство, имеющее два положения: откр. и закр. и заслонка- устройство для плавного регулирования проходного сечения канала. А в чем собственно суть вопроса? конструкция бывает разной, дело в применении. Вот к примеру в новых моторах фиат- мультиэйр, если не ошибаюсь, нет дроссельной заслонки вовсе- ее роль выполняют впускные клапана с регулируемым открытием. _________________
 Давите пешеходов. Они должны усвоить, что раз они не платят дорожный налог, то не имеют права шляться по тому, что им не принадлежит.
 (ц) Дж. Кларксон.
 Zanski's Garage O6ЗЗЧIOI8I
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| skorpionishe2009 Италоманьячище
 
  
 
  
 Возраст: 52
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 16.01.2010
 Сообщения: 1563
 Откуда: Крым
 
 Авто: Фиат Темпра 1,9 TDS
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Май 04, 2013 23:43    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Суть клапана в пропускании чего либо только в одну сторону. То есть как говорят система ниппель - зайдешь, не выйдешь.  , а то что там открыто или закрыто, это не его главная задача. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| VladimiriS Италофан
 
  
 
  
 Возраст: 53
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 20.12.2012
 Сообщения: 261
 Откуда: Жмеринка
 
 Авто: Fiat Doblo Nuovo 1.4 MT Cargo Maxi
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Май 04, 2013 23:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Dimmos Имхо: зачем одному слову давать однозначное определение, если оно может быть многозначным, в зависимости от "места имения" (области применения).
 Это как "балка", "вал", "анкер" и т.д.
 _________________
 Логан МСВ -> Doblo Maxi (ГБО и другие прибамбасы
  ) |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| AndrewR Италоманьячище
 
  
 
  
 Возраст: 51
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 18.03.2013
 Сообщения: 1812
 Откуда: Диканька
 
 Авто: Tipo 1.6 '88 (149C2.046, GM Delco SPI, пропан-2)
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Май 05, 2013 00:34    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| skorpionishe2009, суть клапана именно в "открыто" и "закрыто". А "в одну сторону", как Вы правильно заметили, это суть ниппеля. 
 Dimmos, в каждом языке есть свои устоявшиеся термины и пытаться притягивать к ним созвучные иностранные - неблагодарное занятие. В русском языке устоялись термины "клапан" для "открыто/закрыто" и "заслонка" для "регулировка потока". Хотя, например, время перехода клапана из одного крайнего положения в другое - не нулевое. И в этот промежуток времени клапан превращается в заслонку
  |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Croma Италоманьячище
 
  
 
  
 Возраст: 67
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 30.11.2009
 Сообщения: 6091
 Откуда: Окупированный Харьков
 
 Авто: Fiat Croma TURBO IE
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Май 05, 2013 00:38    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В русском языке инстранные слова приобретают свое собственное значение и начинают жить своей жизнью. Примеров бесконечное количество, вот дежурные.
 
 Достаточно перевести с немецкого обыденное слово "люфт".
 И чего значит слово "бизнес" у нас и у них?
 А уж слово "Ок" стало матюки заменять.
   
 Контекст всему голова.
 Любопытны и разнобразны значения слова "камера"
 "Девушка с косой" это что значит?
 
 В ихней документации встречаю "dead time"
 Прямой перевод бессмысленен, да я понимаю о чем речь.
 
 Словечки из Епера "шайба безопасности", "зерно" знакомы?
 
 И это у них "рiston рin", а у нас красивее - "поршневой палец".
 Они когда с нашего переведут тоже репу почешут.
  |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| CreAtoR Италоманьячище
 
  
 
  
 Возраст: 45
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 05.11.2010
 Сообщения: 25281
 Откуда: Одеса
 
 Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Май 05, 2013 00:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Croma шёл и думал: взять, не взять? Взял и не взял!
  _________________
 СТО [:ІЖАК]  - діагностика, ремонт і кава ^-^
 FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
 т. О9З-О64-28-О6
 т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Uno Член клуба
 
  
 
  
 Возраст: 53
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 16.02.2009
 Сообщения: 13802
 Откуда: Киев Оболонь
 
 Авто: Uno 45 (продан) , Uno 75sie (продан), Uno 1,3 turbo, Uno SX 70 1,3, Doblo 1,3 multijet
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Май 05, 2013 01:00    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| простите,  я не пойму - вопрос технарям или филологам  _________________
 FuckFuelEconomy-Turbo Power I’m Lovin' it
 турбік
 добло
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Corleone Член клуба
 
  
 
  
 Возраст: 47
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 16.03.2008
 Сообщения: 7508
 Откуда: Донецк, Одесса, теперь вот Чехия
 
 Авто: Lancia Delta 1.4 multiair turbo 140 k
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Май 05, 2013 01:06    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Скорее философам. Потому как и техническая, и речевая стороны предельно ясны.
 И , думаю, все помнят, что клапан-Valve , от чего 16v, 8v и т.д.
 _________________
 Fiat:Croma 2.5 D,  Punto 1.1 , Punto 2 sporting 1.2 16v,  Albea 1.4 , Siena 1.2 16v, Bravo 2 1.4 16v, GP 1.4 8v
 Lancia: Thema 2.0 8v ,  Delta 3
 Alfa Romeo: 164 2.0 TS, 155 2.0 TS, 147 1.9 JTDm
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Кролевчанин Италоманьячище
 
  
 
  
 Возраст: 52
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 04.12.2012
 Сообщения: 4550
 Откуда: Кролевец
 
 Авто: FIAT UNO 60 Disel 1.7 1987 г.в., был FIAT UNO 75i.e. 1988 г.в.
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Май 05, 2013 07:08    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Простой пример, добавляя Croma, слово "button" имеет несколько значений. Для нас, технарей, более привычное - "кнопка", а для белошвеек - "пуговица". Но я же не скажу,что включи в машине пуговицу аварийной сигнализации! А насчёт богатства русского языка - "Зелено зеленеет зелёная зелень". перевод - "Green green green green", да множество таких примеров...
 _________________
 FIAT - первое,что написано на болиде Ferrari F1
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Dimmos Италомафиози
 
 
 
  
 Возраст: 51
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 10.08.2007
 Сообщения: 1044
 Откуда: Кострома
 
 Авто: Регата 75, Марея 1.6
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Май 05, 2013 08:51    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | zanski писал(а): |  	  | ну па нашински есть два термина: клапан- устройство, имеющее два положения: откр. и закр. и заслонка- устройство для плавного регулирования проходного сечения канала. А в чем собственно суть вопроса? | 
 
 
  	  | VladimiriS писал(а): |  	  | Dimmos Имхо: зачем одному слову давать однозначное определение, если оно может быть многозначным, в зависимости от "места имения" (области применения).
 Это как "балка", "вал", "анкер" и т.д.
 | 
 
 дело  в том, что важно выяснить принципиальный вопрос -что есть  клапан в техническом понимании, точное определение, это устройство для  однозначного   вкл-выкл, (подобие цифрового да/нет), или же это некое  устройство, имеющее множество положений и как вариант обеспечивающее плавное регулирование (как бы аналоговое устройство)
 А почему я задался этим вопросом - многие люди  "Регулятор холостого хода" (РХХ) от инжекторной системы питания называют "Клапаном холостого хода"  вот и пытаюсь  понять, так ли это.
 Статья в википедиии про "клапан холостого хода" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0 говорит  как мне кажется о безграмотности писавшего и полной путанице понятий в его его голове.  Вот и спрашиваю  ваше мнение.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| skorpionishe2009 Италоманьячище
 
  
 
  
 Возраст: 52
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 16.01.2010
 Сообщения: 1563
 Откуда: Крым
 
 Авто: Фиат Темпра 1,9 TDS
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Май 05, 2013 09:15    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | AndrewR писал(а): |  	  | skorpionishe2009, суть клапана именно в "открыто" и "закрыто". А "в одну сторону", как Вы правильно заметили, это суть ниппеля. | 
 Ну естественно, чтобы не пропустить что либо, нужно чтобы было плотно закрыто. А суть все таки в том, чтобы не пропустить в обратную сторону когда закрыто. Если пропускает, то клапан не исправен.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| CreAtoR Италоманьячище
 
  
 
  
 Возраст: 45
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 05.11.2010
 Сообщения: 25281
 Откуда: Одеса
 
 Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Май 05, 2013 10:19    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| skorpionishe2009 во. наконец-то.
   
 клапан - заслонка-полупроводник
  _________________
 СТО [:ІЖАК]  - діагностика, ремонт і кава ^-^
 FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
 т. О9З-О64-28-О6
 т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Александр Васильевич Италоманьячище
 
 
 
  
 Возраст: 38
 Знак зодиака:
  Зарегистрирован: 21.05.2007
 Сообщения: 17312
 Откуда: Одеса
 
 Авто: Фіат Сієна 1.2
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Май 05, 2013 11:13    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Все от переводчика зависит- если переводит технарь,то и перевод будет человеческий, если секретарка с помощью железного переводчика то имеем, что имеем, и список Кромы можно дополнять долго... _________________
 Це не набиття постів, це просто моя думка.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
 Вы можете скачивать файлы в этом форуме
 
 |  
 
 
 
 
 Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
 |