Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT

[Александр Васильевич]

Изобретения всех этих прибамбасов нас как-то и не касались, они для других рынков, где авты не штопают и перелицовывают пару раз. Там было задумано, уверен, проще- от силы 5...7 лет и новое тачЬко. И сервис их не смущал, в отличие от нашего, и цены.
А нам это все досталось больше со вторичных рынков.
К тому же, не стоит забывать некую зацикленность Запада на экологии- сначала дизели с наворотами- наше усЬо, затем прозрения- ...фиии, сажа и проч, и это при том, что нормальной сажи от нормальной соляры они еще и не видели.

[Qstas]

Leha-Zelenij

[Leha-Zelenij]

Qstas
Да бросьте. Всё понял. И описал. Коррекция (в данном случае форсунки) подразумевает индивидуальное, на каждой форсунке отличие по количеству впрыска от заданного в алгоритме (идеального), с учетом показаний и анализа их с датчиков. Потому как при заведомо исправных узлах, есть погрешности, задержки в отклике, инерционность. И ЭБУ корректирует каждую отдельно. Но это только на ХХ (у старых, как у евро-5/6 не знаю). не знаю что еще не понятно. И если ЭБУ решил, увидел, просчитал, что что-то не так в одном цилиндре, то он вправе корректировать одну форсунку, либо 3 остальных под ту одну

И то, что многие видят, как дизель с коммон рейлом чадит с низов под нагрузкой во время турбоямы, в корне неправильно и отражает неправильность работы системы в целом, т.е. поломку. Это как пример.

[Semmen]

Это, прямо скажем, удачный пример. А вообще обсуждение интересное у вас вышло. Я непроизвольно много нового узнал. Хоть сам езжу сейчас на Гольфе больше (служебная машина), но иногда поглядываю сколько в наших реалиях стоит обзавестись альфа ромео. И даже не смотря на то, что вы здесь пишете о многих проблемах, все-равно в тех же Гольфах их намного больше на самом деле.

[Qstas]

[Leha-Zelenij]

Qstas
Эбу видит ускорение/замедление оборотов КВ от каждого рабочего хода в каждом цилиндре. С помощью ДПКВ, ДПРВ или их парных показателей - не суть важно. На основании этого "понимает", что где-то лучше сгорает смесь, где-то хуже. Не суть важно (для эбу), из-за чего. Соответственно видит отдачу (мощность, как хотите называйте) от каждого цилиндра. Цель ЭБУ - обеспечить макс равномерное вращение и одинаковую отдачу от каждого цилиндра.
Ессно - нам глазом как и по показаниями об оборотах коленвала по диагностическому компьютеру этого не увидеть. Но суслик-то есть.
По примитиву - назовём это автоподсосом, только индивидуальным для каждого цилиндра

P.s. Я уже высказал тоже самое в посте 21.02.19 11:33. Это не я придумал. Это открытая инфа об устройстве, принципе работы бла-бла-бла common rail двигателей

[Leha-Zelenij]

Интересно, а шо там у ТСа? Машина продалась уже? Может выручить и выкупить = человек без головной боли и еще и денег дали. Рад, что сдыхался

[Андрей К]

Leha-Zelenij
Все в общих чертах красиво, и даже логично. Но это как хотелось бы!
На самом деле вся эта трахомудия лишь в угоду экологии. И работает не от абсолютных показателей, а по установленной карте впрыска в рамках типового допуска с учетом абсолютно исправных узлов и "знания" "мозгами" производительности форсунок.
А вот как только что-то, где-то выходит за рамки идеально рабочего диапазона, то вся эта канитель становится головняком для хозяина авто. Причем весьма "умные мозги" ничего вразумительного при диагностике не говорят.
А если вспомнить что всевозможные датчики на свежих авто имеют странную тенденцию выходить из строя не сразу всеми ногами вперед, как это случалось на нашем добром и достаточно надежном старье, то головняк бывает вообще запредельный.

[Leha-Zelenij]

Андрей К
Я лишь объясняю принцип работы. В общих чертах. Понятно, что чем сложнее система, тем сложнее ее ремонтировать/обслуживать, тем более контролировать (как это делает эбу), и тем тем более сделать, чтобы она себя самоконтролировала, самодиагностировала. Над всеми этими аспектами работает много людей-конструкторов. И здесь важно не забывать (а они так и делают) и балансе, тобишь рациональности. В самодиагностике в т.ч. перенасыщение не нужно.

Разве что только нам с вами. Ведь как бы хотелось, чтобы нежным голосом машинка нам четко произносила, что пора заменить сайлентблок, или-то слышала лучше нас, шаровая скрипит или пружина в чашке из-за закусывающего опорника...

Таким образом сложность для нас диагностировать представляет лишь то, что неисправностей (некоторых) нам не показывает "очень крутой и умный" компьютер "в лоб". Это не из-за лени разрабов, а от ненадобности критической. Т.к. многие вещи можно определить косвенно, по другим (не прямым) показателям ЭБУ или их совокупности. Проблема в целом в нашем незнании. Весь мир не постичь. Увы.
Много раз на форуме звучала фраза "правильная диагностика". Если в двух словах - то чем она правильней, тем меньше может быть вариантов определенных поломок. В идеале - одна. Верная.
НО, зачастую (просто сталкиваюсь по работе, не авто) люди забывают, что нельзя исключать и одновременно две и более проблем. Которые могут давать в совокупе совсем другие симптомы. Особенно выражено в граничных режимах. Как то - на холодную жопа, как прогреется всё норм. И т.д. на самом деле прямая прямая аналогия вышесказанного с врачеванием.

Моё мнение, чем больше инструментов (датчиков) мы имеем, тем более точнее можно определить куда копать. У меня в ренохе (сценик 2) напихано дай боже. Так вот если что-то возникает по поломкам, я спокойно могу определить 99% поломок с помощью сраного ELM, и это мне очень нравится. Собсно так многое в ней и довёл/довожу до ума. А не пальцем в небо тыкать, как с тупым (на кой он там непонятно) обд2 в атмосферном добло.

А теперь про экологов и пр "наши сложности". Мы сами выбрали ездить на старье, которое уже исчерпало свой ресурс, как те сажевики, форсунки и прочее, и требует дорогостоящего ремонта. Можно ведь ходить и пешком. Про копейки-шестерки я молчу - лучше ходить пешком. Я считаю, что здесь скорее следует смириться и тянуть лямку. Тем более, что всё равно ничего не изменится. Увы. Но мне это тоже не нравится и бьёт по карману. Поверьте.
И еще, не стоит забывать, что помимо экологических "усовершенствований", мы имеем еще и "КПД'шные". Или это тоже плохо, что какой-то якобы дохлый 1,2-1,5 дизель имеет 90-110 л.с. и 200 Нм при жоре аж 5л/100 в городе. Вот это считаю соизмеримым прорывом, стоящим усовершенствований, пусть и ценой усложнения.

P.p.s. считаю сетовать на неизбежное и очевидное пустой тратой времени

[Qstas]

[monoxrom]

тут проскочило 1 раз але щось затихла тема...
А повітря з паливом не йде? паливні трубки прозорі чи ні? щоб візуально бачити що там шурує по них

[Андрей К]

Leha-Zelenij
Видел я твои любимые ренохи... Ошибок ноль - авто не заводится, вопрос - где рыть. Идиотсткие советы о проверке давки топлива, компресии, ГРМ и прочего нафиг. Все идеально. Мозг решил не открывать форсы, но почему не знает никто. И таких чудес вагон. И меняешь подряд весьма немелкостоящие элементы и оживает этоот женский орган, причем против всех законов логики и здравого смысла. Ненавижу жабоедов!
Вообще французы как конструктора придурки, их в детстве надо было кастрировать.

[Leha-Zelenij]

Андрей К
каждому своё. Я не расхваливаю рено. Как пример привёл. У меня и фиаты любимые. 263 кузов бы, в длинной базе, с двухлитровым дизельком... 6-ступка. 7 мест... Эх. И шоб сиреневый был. пофиг что в акриле. Жене нравится


To TS: если вдруг Ваше величество, когда нибудь зайдет в свою тему - диагностика (именно диагностика, а не калибровки, инициализации и пр.) спокойно делается нормальным ELM'ом с помощью обычного телефона на андроиде или ПК после недолгих чтений мат. части и установки соотв. софта. Ну наличие извилин и одной прямой руки не помешает. Я к тому что CLIP НЕ нужен. Если будете в Харькове, сделаю бесплатно.

To others: similarly as to TS - WELLCOME!

[zanski]

А в каком состоянии турбина? Масло не бросает?

[vratar_24]