Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT

[djemileo]

Всем доброго времени суток. Недавно заметил, что появился на заправке этот бензин с содержанием спирта. Цена 9.30грн. Общался с владельцем Hundai Tucson, он доволен вроде, расход не поднялся, тяга осталась прежней. А наши двигатели рассчитаны под это дело или не стоит пробовать даже?

[CreAtoR]

набери меня, пообщаемся, ибо писалось много и теперь лень, но вслух - поговорим

[ovc1313]

Эксперимент с этим бензином, может закончиться очень плохо, бензин е10 (10% спирта) переваривают фиатовские двигатели евро 3 и новее за исключением:
 Barchetta: 1.8 16V.
 Bravo/Brava (182): 1.6 16V. 3
 Doblò: 1.6 16V.
 Marea: 1.6 16V, 2.0 16V.
 Multipla: 1.6 16V.
 Palio: 1.6 16V.
 Punto (188): 1.8 16V.
 Stilo: 1.6 16V (1.596 cm3), 1.8 16V, 2.4 20V.
В E95S по моему 30% спирта, экономия может дорого стоить.

[CreAtoR]

ovc1313 40%

А чем чревато, если не секрет?

[ovc1313]

Я думаю могут быть проблемы, с топливной системой, для работы на спирте автомобили специально адаптируют.

[djemileo]

Читал что это бензин при морозе в поплавковой камере подмерзает. Ну это в карбюраторе, в инжекторе врядли где может подмерзнуть

[zanski]

djemileo
В топливной магистрали к примеру. Если он таки подмерзает.

[Perepic]

Все что до 10% - приемлемо. Спросите как-то на заправке состав. Никто же не знает. В паспорте, когда я смотрел было написано от 50% спирта. При стоимости литра спирта в районе 6 грн, цена должна быть явно не 10 грн за литр. Тестировал, и больше никогда это не куплю.
Рекомедую обычный 95 евро на той же БРСМ

[Corleone]

Пробовал на днях на Бравике. Динамика- как на газу, то есть отвратительная. Правда, из-за задумчивости и ест мало.
И октановое число там совсем не +++ к обычному 95-му как пишут, до 98 точно мощно не дотягивает(мотор у меня поджат).

[CreAtoR]

эх...теоретики...

Ну что там подмерзает, а? Ну почему у меня ни разу ничего не подмерзло? Почему у меня все шикарно едет и не тупит? Неужели это я один настолько фартовый идиот, что все в порядке? А, не, нас тут таких уже несколько...и все довольны

Как объяснить физику процесса человеку, рассуждающему на уровне "могут быть последствия", при этом совершенно не имея даже представления о предмете разговора? Как?

Динамика слабая? Ну конечно же! Почему я не удивлен? А кто-нибудь пробовал смесь корректировать? Или считается, что раз инжектор - значит и так умный? А ниче так на минуточку, что надо бы смесь обогатить примерно на %15 хотя бы? И если карты топлива намертво зашиты в эбу, то само оно - никак и как оно в мозгах вашего инжектора - кто первый должен за то знать?
Форд скорпион - полет нормальный, хёндэ тушкан - ездит нормально, лёха RX300 - тоже все в порядке...как там бундескорч Веталя? Тоже на самогоне ездит и не чихает? Так что за эти случаи скажет ваша "официальная наука" о вреде и бесполезности спиртового топлива? Почему у этих людей, и у меня в том числе, никаких нареканий, только позитив, а?

ну да, ну да, кто бы мог подумать или хотя бы предположить, что можно спросить в гогле за стехиометрические соотношения паров бензина и спирта, увидеть разницу да подумать мозгой? Правильно - кому это надо?

Кто не хочет думать, кто не умеет делать выводы сам, кто не хочет нырять глубоко и разбираться с этим всем подробно - я вас всех очень прошу: заливайте в бак то, что книга пишет и не задавайте глупых женских вопросов!

[Corleone]

Да нивапрос На карбе подстраивается легким движением руки, а на 2.8 ? скорпе, 3.0? бехе и ведерном лексусе потеря 10-20% мощности и момента- мелкая неприятность. А вот быстрокрутящиеся и шибко умные зажигалки страдают.
А лезть в мозги и что-то перестраивать- был бы экономический смысл- полез бы. А так обогащается смесь, обогащаются спиртопроизводители, один я обедняюсь. Разница в цене даже не 20% с нормальным бензином.

[Perepic]

CreAtoR
Не совсем понял вашу иронию.
Подмерзает, очевидно, речь шла о низкой испарямости спирта при минусовой температуре. Почему у вас ездит вопреки законам физики, я, честно, не знаю. Может в теплом гараже храните. Для всех же остальных спиртовое топливо и морозы несовместимы.

Далее, про коррекцию. Она выполняется автоматически, и если в карбе состав смеси ставится среднепотолочный и корректируется отверткой на глаз, то инжектор очень скурпулезно корректирует состав для каждого цилиндра. Смесь неправльная, мощность низкая, расход - большой. К тому же теплота сгорания у спирта в разы меньше бензиновой.

Что значит нормальный полет? Я после 2-х выкатанных по трассе баков на реношке, выкрутил свечи и офигел. Металл покрыт ржавчиной. Это означает, коррозия идет в цилиндрах, на клапанах и в выхлопной системе. На фотках клуба спиртоходов были последствия для форсунок. Очень впечатляет. Этого недостаточно чтоб задуматься?

Еще раз насчет "не тупит". Спирт, как и газ не может (даже если очень хочется) дать сравнимую с бензином мощность. Он выделяет вдвое меньше энергии с каждого литра.

Выводы мои таковы. Без переделок, на наши моторы, спиртовое топливо не подходит. Увеличивать компрессию, заменять стали на нержавейку в моторе, выпускной коллектор также из нержавейки. Корректировать топливные карты и момент зажигания.

Пысы: в бразилии машины адаптированные к спирту выпускаются серийно. FuelFlex. Все что не имеет такой надписи должно заправляться бензом в котором не более 10% спирта.

[Croma]

Спирт очень легко и незаметно разбавляеться водой.
В карбе спирт из смеси испаряеться,
а водичка подмерзающая остаеться.
Только она подмерзать то и может.
А вода при любой системе гарантирванно устроит владельцу
"веселые авторемонтные развлечения".

[CreAtoR]

1. Машина стоит на улице, и хотелось бы в гараж - да нет у меня.
2. При сгорании 1 литра бензина получим 3735 кДж, при сгорании 1 литра спирта - 3520, при смеси бензина и спирта 60/40 по объему - 3650 кДж, где хваленые "вдвое" - не понятно...берем табличные данные и калькулятор, считаем. Только не стоит забывать пересчитывать килограммы в литры
3. Не поленюсь завтра еще раз вынуть свечу для фотосессии - как понимаете, другого топлива они у меня не видят.
4. Приложу фото выхлопа - трубы там свежие, всего вторую неделю стоят

Просто в каждом деле есть нюансы, и не знающие их - получают непонятные результаты.
У кого при переходе прогорели клапана...неожиданность? Да как же так? Температура горения же ниже? Так она и ни при чем! Прогар клапанов меня не удивление, а вполне ожидаемое явление. Чем хуже заливалось топливо ДО этого - тем быстрее и ожидаемое
Ржавчина? Вообще не могу понять откуда ей там взяться...ну хоть покрасьте меня всего в синий цвет. Может просто в состав топлива входило еще "что-то", не предполагаемое заливать в бак?

[CreAtoR]