Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT

Perepic

Хотелось бы начать тему про подвески. В частности, про задние. Перед в основном у всех Мак-ферсон.

Итак, владел я 5 лет Темпрой с задними продольными рычагами. Казалось бы, ну чего может быть проще, 2 рычага вдоль кузова, амик и пружина. Подвеска не лишена недостатков, и далека от эталона по управлямости. На ровной дороге при повороте кузов кренится и внешнее колесо ложится на внешнюю сторону резины (положительный развал), уменьшая площадь сцепления с дорогой, и подламывая покрышку. Совсем не айс. Подвески с поперечными рычагами в этом плане лучше, всегда сохраняя околонулевой развал внешнего колеса (мечтаем о ланцере 9)
Есть и преимущества у продольной схемы, в сравнении с балкой и мостами. При проходе неровностей и езде по бездорожью, одно колесо, попавшее в яму, никак не изменяет развал провиоположного.
А что же с комфортом? Комфорт ниже среднего. Жесткое соединение рычага с подрамником (через подшипник), будет передавать все вибрации и удары на кузов. Для борьбы с этой пакостью стали делать задний подрамник на гибких подвесах, что сильно усложняет и удорожает конструкцию задней подвески.

Что мне нравилось в такой схеме. Задние колеса всегда следуют за машиной, их поведение не меняется от загрузки, колейности или кол-ва ям. Задние амики почти всегда перпендикулярны ходу рычага, это наилучший режим для них.
Что не нравилось: посредственный комфорт и огромная куча маеста, занимаемая подрамником в задней части... Поведение на предельных режимах, вход и выход из заноса опускаем, для гражданской машины это не столь важно.

Perepic

Ну ладно, Темпра была, стал рено Меган. По завлениям ПР отдела рено, задняя подвеска (упругая балка) - это новшество и эталон управляемости. Она ПОДРУЛИВАЮЩАЯ! Вау сказал я, подруливает как на хондах да альфах, многорычажка для бедных. Вот это финт.

А что оказалось на деле? Задняя балка крепится через упругие сайлентблоки прямо к кузову. Сайленты сложные и довольно мягкие. Отсюда: комфорт на голову выше раз, подруливающий эффект два. Т.е. балка имеет небольшую степень свободы в поперечной плоскости. На ровной дороге можно петь дифирамбы такой подвеске, рулится легко, и попка поворачивается точно за носом, ни малейшего намека уехать наружу. Дас из гут. Но! Подвеске ж невдомек когда рулить, а когда лучше ехать прямо. Как только крен кузова меняется от нулекого в любую сторону, зад начинает рулить. И тут наступает зопа. Едем по прямой, попадаем в ямку, заднее колесо проваливается, и жопа смещается в сторону упавшего колеса, затем бумц, ямка кончилась, колесо выползло наверх, крен кузова в обратную сторону, вау, жопа вернулась на прежнюю траекторию. Я первые 2 недели был в легком шоке. Причем проявляется этот эффект даже на незначительных неровностях, волнах. Жопу постоянно носит из стороны в сторону. На скорости не самые приятные ощущения, хотя знаю, она всеравно вернется на прежнюю орбиту. А сцикотно. Напрягает.

Далее, стало мне интересно. Че ж за фигня такая. Мож это рено выделиться решило? А фиг вам, тенденции мирового автопрома. Подруливающие подвески в разных видах (от многорычажки до упругой балки) ставят на большинство современных авто. Лидирует в этом чарте ФФ2. О проблемах с рулющим задом ФФ2 не говорил разве что ленивый. Куда же мы движемся? В европу с ровными дорогами и идеально ровными автобанами? Дык нет их у нас. Зачем тогда вовсю рекламируют у нас эти ужасные и непрактичные в наших условиях подруливающие подвески?

zbuduna

ззаду є балка, ну і трясця з нею, що можна хотіти від маленького трахторця? Very Happy

зате можна нагрузить його по саму зав'язку, а до подушок пробиває тільки на швидкості + хренова дорога.
хоча, про що я можу судить, якщо їздив до уника на джигулях задньоприводних і на 208 мерсі Laughing

Perepic

Да, хотел бы уточнить, не путать пассивную подруливающую подвеску, эффект подруливания в которой достигается за счет кинематики самой подвески, с активными рулющими задними колесами, устанавливаемыми на премиум-сегмент БМВ и Тойотой. Это 2 огромные разницы, как говорят в Одессе

Интересная статейка, довольно грамотно описано.
http://www.autocentre.ua/ac/Service/Designs/79.html

Расскажите как оно на альфах ощущается?

Vaschek

Perepic

Vaschek

Perepic

=aleks=

Perepic
на тойоте с зади стойка с пружиной,с каждой стороны по две поперечных тяги и по одной продольной!! крепится это всё через сайлент блоки их там аж 12 штук!!
это получается не зависимая подвеска.

Александр Васильевич

Так и на Ланосе и т.п. она независимая. И на Запорожце. Вот только про степени независимости надо отдельно говорить. А что на ренах балка такая,так и это не новость- и на Таврии она такая- П-образная,на резиновых с/+блоках в местах крепления к кузову.

Андрей К

=aleks=
Это подвеска Кромы, 164-ки и Темы.
Рулится класно, но геморна в обслуге.

VVP

Здравствуйте.
Андрей К, задняя подвеска Темы/Кромы/Альфы вовсе не геморная в обслуге. В ней иногда нужно менять "маленькие" сайлент-блоки продольных рычагов...Стоят они по 40 грн и меняются самостоятельно в гараже за полтора часа оба. Этот сайлент есть единственное слабое место в подвеске, ходит порядка 30-40 тыс км. В своей Теме я за 130 тыс км сменил их трижды и больше НИЧЕГО не менялось. Поперечные рычаги родные (пробег далеко за 300 тыс), амморты свободно выдержали мои 130 тыс пробега и ещё абсолютно живые (KYB). Опоры стоек прошли мои 130 тыс и где-то 20 тыс у предыдущего хозяина и абсолютно живые. Ступичные подшипники до сих пор родные...

Dimmos

=aleks=

Андрей К

я не знаю насколько геморна в обслуги на кромах и темах.да 12 сайлентов по 60грн это получается 720грн и выхажуют они далеко за 50тыщ.
вот на темпре вроде не чё сложного ,но получается дороже!!
4 сайлента балки стоят 800грн+ ремкомплекты рычагов ещё +600грн.вот и получается дороже.

Андрей К

VVP
"Геморно" - не для меня, а для владельцев, купивших авто за 1,5-2К.
А так понятно, что перебрал и года 2-3 полюбому не заглядываешь.
А так конечно только и слышу 500-600грн. за набор "резинок" - это типа сильно круто... Wink

=aleks=
Подушки балки ходят не сто и даже не 200 тысяч. Да и ремкомплекты выхаживают будь здоров, если все правильно сделать и не разламывать колеса на ямах-колодцах-бордюрах.
По крайней мере я за 5-7 лет возни с италавто никому повторно не менял, при условии целостности рычага и отсутствии езды по ступенькам на неприличной скорости.