Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT

[zanski]

CreAtoR

[CreAtoR]

надеюсь тебе, как выпускнику НАУ, не нужно объяснять за счет чего самолет поднимается в воздух? И почему закладывает уши, если приоткрыть окно на большой скорости - тоже? Ну вот, здесь тот же самый принцип
Или объясни мне, дураку: откуда берется вакуум при открытии дросселя? Чтоб он был больше, чем на хх и без турбины

[zanski]

CreAtoR
Все ты правильно говоришь, перед дросселем давление падает при открытии дросселя, только вот я не помню такого, чтоб трубка вакуумная подключалась перед дросселем. Да и не логично это. Когда нужно зажигание раньше: на хх или в нагрузке?

[Uno]

CreAtoR
Жека, а обьясни ка мне как работает бай пасс на твоей дедре или блоу на моем уно? у тебя на сколько я помню в дедре даже манометр имеется... так когда максимальное разрежение? и когда на атмосфернике разрежение минимально почти в 0 а на турбе избыток?
так ты таки не повериш! на карбе таже хрень я по своему любопытству проверил это

[CreAtoR]

1. Максимально назад надо тянуть как раз на оборотах и под нагрузкой. Разве не? Кривые дижиплекса, почему то, растут в зависимости от оборотов и вакуума. Трамблёр тянет назад, если создать ему вакуум. То есть: чем более отрицательно давление - тем раньше он натягивает искру.
2. Вова, не путай Бабеля и Бебеля блоу подключен за дросселем и срабатывает как раз от вакуума, который в ресивере как раз при закрытом дросселе.
В карбе только один канал ПОСЛЕ дросселя - подача топлива с жиклёра хх. Поправьте, если где неправ.

[Uno]

Женя я тебя разочарую - на карбе максимальное разрежение при ЗАКРЫТОМ дросселе когда тормозиш мотором... а минимальное почему то при тапке в пол. на инже теже бейци только в профиль. и на инже вакумной трубки отдельно для микроплекса перед заслонкой тоже както вот нет нигде.
мне на слово можно не верить, но вот механический манометр врать и ошибаться как то не обучен.
п. с. по поводу корекции зажигания - когда с хх нажимаеш тапку стрелка манометра действительно резко прыгает в низ, но только когда нагрузка на мотор падает и он выходит на нужные обороты то стрелочка так же резво ползет в верх и пока держиш заслонку открытой то там в верху эта стрелочка и будет.

[zanski]

Uno
Поддерживаю. К тому же разница давлений перед дросселем в закрытом и открытом очень маленькая, особенно, если сравнивать ее с такой разницей за дросселем.
Насчет того, когда зажигание раньше, а когда позже: раннее зажигание полезно на холостом ходу- так экономичнее, а вот в нагрузке- раннее зажигание= детонация.
Для неверующих: вот вам фота восьмерочного трамблера. вдумчиво на нее пялимся и понимаем, когда и куда вакуум смещает зажигание (трамблер крутится против часовой стрелки.

Неверующие курят инфу тут:
http://www.krasimavto.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=user_post&UID=199&mode=lt&PAGEN_1=5

[xan]

На холостом ходу раньше зажигание ? Бред.

[zanski]

xan
Аргументируйте пжлст.

[CreAtoR]

zanski
аргумент: на ХХ обороты относительно низкие, соответственно линейная скорость перемещения поршня тоже относительно невысока, поэтому назначено 10° упреждения (пусть будет условно 10 - это не принципиальное число).
инженегры рассчитали время зазора: от сигнала с датчика (холла, ДПКВ, контактной группы - не важно), до самой, собственно, искры на электродах свечи. получили какое-то время - "т" мс.
то бишь: при упреждении искрообразования на 10° на определённых оборотах, поршень, находясь в определённом положении при сигнале с датчика, проходит за время "т" какое-то расстояние, как раз выходя на стартовую позицию рабочего такта.
итак, обороты возросли. поршень стал двигаться быстрее? конечно, изменилась его линейная скорость перемещения по цилиндру. то есть: за время "т" он, обладая более высокой скоростью, пройдёт бОльшее расстояние, чем на хх. а поскольку время задержки искры от сигнала с датчика до электродов свечи осталось неизменным (ну ё-маё: свеча та же, провод тот же, трамблёр тот же, коммутатор и датчик - тоже те же), то подавать сигнал следует РАНЕЕ, чтобы к моменту образования искры на свече поршень стал в то же самое заветное стартовое положение рабочего такта.
в итоге имеем вот шо: сигнал на искрообразование поступает РАНЬШЕ, а искра по факту бьёт, когда поршень находится В ТОМ ЖЕ САМОМ ПОЛОЖЕНИИ рабочего такта.
вроде логично всё. не?
это как стрелять на упреждение по движущимся мишенькам: твоя пуля пролетит расстояние до мишени за одинаковое время, а упреждения для более быстрых мишеней надо больше.

[zanski]

Хорошее сравнение со стрельбой на упреждение. Давай его разовьем, чтоб окончательно сломать моцк кому то, кто попробует разобраться в этой писанине.
Итак, стреляем на упреждение. Для того, чтобы тупо прокормить себя и не умереть голодной смертью (ХХ) можно шмалять во что нибудь мелкое и нечасто. Тоесть стрелять мелким боеприпасом (бедная смесь) и не особо подкрадываясь к мишени (бОльшее время движения поршня в рабочем такте)
Значит боеприпас летит у нас не быстро, он ведь маломощный но и мелочь шустрая (бедная смесь горит быстрее) в этом случае я бы шмалял с большим упреждением.
А вот чтоб свадьбу накормить- нада завалить чота покрупнее голубя, да и подойти надоть поближе, чтоб завалить наверняка. Тут боеприпас нужен большей мощности и животина уже не такая шустрая. Значит стреляем большим боеприпасом и с небольшой дистанции. Тут упреждение, как мне кажется, поменьше нужно.

[CreAtoR]

[zanski]

CreAtoR
да, если бы не одно но. Нагрузки то нет. Поэтому на хх бедная смесь и раннее зажигание. Если ты сядешь в дедру, и попробуещь тронуться, глядя на датчик буста, который у тебя, насколько я помню, показывает разрежение, то ты увидишь, что как только ты нажмешь на педаль газа- стрелка сразу покажет отсутствие разрежения. Отсюда следует, что такое раннее зажигание- только на режиме холостого хода, в ходу его нет, а на оборотах опережением зажигания заведует центробежный регулятор опережения зажигания.
Это не ошибка. Это особенности режимов работы двс. На хх важно не заглохнуть и минимальное потребление топлива. Еще могу рассказать о динамической компрессии, которая ниже на малых оборотах.

[Uno]

CreAtoR
Жека просто внимательно посмотри на свой манометр в разных режимах. у меня нет инжинерного образования и строить замысловатые теории я не умею, но у меня есть глаза и им я почему то верю. абсолютно у всех зажигание регулируется вакумом (избытком) так может зажигание становится более поздним в зависимости от уменьшения разрежения?
и еще... если заправлять балоны акваланга 24 часа то можно обойтись без охлаждения, а если их задуть за 4 часа то нужно весьма некислое охлаждение. это тебе ниочем не говорит? чем выше обороты и больше открыт дроссель тем больше наполнение камеры и тем интенсивнее смесь сжимается естественно тем выше температура сжатой смеси, а если там еще и надули сверху... и если еще это дело раньше запалить...

[CreAtoR]

Uno
блять...ты не сможешь его "раньше запалить"! у тебя задержка по времени от маяка до искры.
так вот: на оборотах маячить надо раньше, чтоб искра поспела вовремя.
неужели это так сложно понять?
а по поводу приборов я вам обоим скажу так: берёте в руки стробоскоп, ставите мотор на хх и шлангу с трамблёра в рот, делаете вакуум и смотрите куда ползёт метка зажигания, теоретики.
затем снимаете шланг с трамблёра и одеваете на карб - крутите мотор и щупаете языком когда больше тянет.
третий опыт: снимаете шланг с трамблёра, крутите мотор и засекаете где метка (центробежный корректор), затем одеваете шланг на место и смотрите куда она сместилась (центробежный + вакуум).
у меня всё.