Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT

[Matvei]

Привет всем,ребяты,на диагностике контупер маякнул про проблемы сего клапана.Чего сделать,помыть почистить или заглушить?На что обратить внимание,поделитесь советом

[bogdan68]

В первую очередь помыть и почистить чтоб ничего не заедало,а если чтото неработает типа соленоида конечно глушить,можно конечно новый купить но считаю это неоправданным.

[Андрей К]

Глушить и не париться, если ты конечно не обалденный "грин пис"

[Matvei]

А глушилово клапана бортовой контупер увидит?как это отобразится на работе двиглового организма?

[bogdan68]

[hab]

[KpoT]

а в наших машинах этот клапан занимается отделением масла? у бмв по-моему так

получается если его просто заглушить вся кака фигачит опять во впуск или как?

[hab]

не ты чёт путаешь егр маслом не занимается.

[Desimus]

Что-же такое EGR ?
ЕGR - система рециркуляции отработавших газов. Из названия понятно что при своей работе данная система возвращает часть отработавших газов из выпускного во впускной коллектор. Основная задача системы - снижении токсичности выхлопа в режимах прогрева и резкого ускорения двигателя, который на данных режимах работает на обогащённой топливной смеси. В общем ничего сложного, но только почему-же данная система так усложняет жизнь многим, занимающимся ремонтом автомобилей?
Прежде всего рассмотрим состав системы:
1) основная часть - клапан EGR. Обеспечивает перепускание газов из выпускного во впускной коллектор. По причине постоянного контакта с раскалёнными газами - наименее живучая часть системы. Основная, она-же и самая главная неисправность - негерметичность. В разных модификациях системы EGR может управляться как электрически ( большая часть автомобилей GM ) так и пневматически ( основная масса автомобилей ) .
2) соленоид EGR. Применяется в системах с пневматическим управлением клапаном. Основная неисправность та-же что и для клапана - негерметичность и на работе двигателя сказывается одинаково так-как в результате мы тоже получаем открытый клапан EGR.
3) датчик положения штока клапана EGR / датчик степени открытия клапана EGR. Случается что ломаются, но кроме загоревшейся лампы неисправности двигателя никаких неприятных последствий не наблюдается.
4) блок управления двигателя.
Разные системы могут иметь различный набор компонентов , но общее - это клапан EGR. Рассмотрим как его неисправности сказываются на работе двигателя. Я уже писал, что основная неисправность это негерметичность и она обеспечивает подсос дополнительного воздуха во впускной коллектор.

Как результат мы имеем :
В двигателях с расходомером воздуха (MAF-сенсор) - обеднение топливной смеси вызванное присутствием неучтённого MAFом воздуха.
В двигателях с датчиком давления (MAP-сенсор) - обогащение топливной смеси вызванное увеличением давления во впускном коллекторе.
В двигателях использующих оба способа контроля за количеством воздуха (из-за значительной погрешности MAF-сенсора при низком потоке через датчик) мы имеем обогащение на холостом ходу и резкое обеднение на переходных режимах (Японские автомобили - ярчайшие примеры).

И во всех случаях из-за снижения количества кислорода в поступающем в двигатель воздухе, нарушается горение топливной смеси в цилиндрах двигателя. В общем зависимость очень сложная и по этому неисправность системы EGR на разных моделях автомобилей проявляеся по разному. Большое значение имеет количество поступающих во впускной коллектор отработавших газов (т.е. величина открытия клапана EGR), общее состояние двигателя (износ свечей зажигания, проблемы топливного насоса или забитость топливных форсунок...), частота вращения и нагрузка на двигатель. Вам интересно как состояние топливной системы влияет на симптомы немсправности? Дело в том, что любой блок управления двигателем имеет программу по которой он стремится стабилизировать частоту оборотов холостого хода и состав топливной смеси. Причём величина регулирования степени открытия/закрытия исполнительного механизма системы регулирования оборотов холостого хода и длительность времени впрыска имеют вполне понятные пределы. Когда блоку управления удаётся стабилизировать холостой ход, на переходных режимах он не справится с необходимой коррекцией состава смеси, так-как нажатие на педаль акселератора приведёт к возрастанию давления в выпускном колекторе и увеличению количества поступающих во впускной коллектор отработавших газов, которые не содержат необходимого для горения кислорода. На данном этапе всё это будет ухудшать разгонную динамику автомобиля, возможно появление провалов и рывков при движении. Но дальше картина неисправности будет менятся. Дело в том, что раскалённые газы взаимодействуя с маслянным туманом во впускном коллекторе (если Вы забыли откуда он там берётся я напомню о системе вентиляции картера , клапане PCV ,...), приведут к усилению нагарообразования на внутренних частях коллектора, отложению нагара на впускных клапанах ,повышенному загрязнению наружных частей распылителей топливных форсунок и появлению копоти на изоляторах свечей зажигания. Всё это скажется на пусковых характеристиках двигателя и нестабильных оборотах холостого хода, причём возможно как дёрганье и пропуски зажигания, так и плавание оборотов. При резком нажатии на газ возможно появление вспышек во впускном коллекторе. Если на данной стадии не обращать внимание на автомобиль, то очень скоро холостой ход пропадёт совсем, или его величина превысит все допустимые пределы. А на машинах с АКПП высокая величина холостого хода очень быстро приведёт к поломке коробки.

Что с этим делать? В любых руководствах по ремонту и техническому обслуживанию написано что система EGR имеет ограниченный ресурс. В идеале необходима замена всех компонентов системы при пробеге 70-100 тысяч километров, однако это справедливо при достаточно качественном топливе. С Российским бензином я мог бы рекомендовать Вам замену всех компонентов при пробеге 50000 километров. Хотя в условиях кризиса для многих это нереально.
Что-же делать тем, кто не может позволить себе приобретение дорогостоящих компонентов, или не имеет возможность приобрести нужные запчасти. Совет один - своевременное обслуживание системы позволит продлить срок её службы. Что в ней можно и нужно обслуживать ?

Во первых сам клапан EGR. В нём нужно очистить седло и шток клапана для обеспечения плотного закрытия и свободы хода клапана. Для этого очень удобно использовать жидкость для очистки карбюратора в аэрозольной упаковке. Однако будте внимательны, попадание жидкости на диафрагму может вызвать её разрушение, так как входящие в аэрозоль вещества разлагают резину.
Во вторых - соленоид EGR (при его наличии). Как правило содержит маленький фильтр для защиты вакумной системы от попадания в неё грязи. Именно этот фильтр необходимо очистить.
Ну вот и весь список элементов нуждающихся в переодическом техническом обслуживании. Кстати именно такое обслуживание способно вернуть к жизни многие системы. Многие - но не все.
Можно ли отключить систему и нормализовать работу двигателя ? Можно, вполне достаточно вырезать из тонкой жести прокладку под клапан EGR не прорезая отверстия для прохода газов. Внимательно посмотрите на клапан, если шток выступает за посадочную плоскость, отверстие под ним сделайте обязательно. Вот и всё, но сразу хочется огорчить владельцев многих Фордов - система контроля за работоспособностью EGR обязательно зажгёт MIL. Так что придётся мириться с горящей лампочкой на приборной панели. Владельцам Крайслеров и GM проще - при таком отключении лампа не загорается

[Matvei]

Добрался сегодня до ЕГэРа,а его кака-та гадюка уже заглушила... аж расстроился,интересно немчура удосужился или все-таки наш гонщик который до меня на ней месяц катался

[Stas_Bar]

Desimus за статью 100баллов!!! Если можно ссылку на первоисточник, пожайлуста, я любознательный

[Zibet]

[Zibet]

Как по мне, то такие доработки дизельных двигателей, как система рециркуляции отработавших газов, перепускной клапан в обход турбины, катализатор выхлопных газов - это чистаой воды ТУФТА, которая кроме увеличения цены на авто, уменьшения мощности, уменьшения ресурса двигателя, ничего хорошего не дает. А платить ресурсом своего двигла за уменьшения вредных выбросов в атмосферу я не собираюсь. Если гринписовци хотят, пусть ездят на электромобилях или велосипедах подава личный пример всем и думают сколько природных ресурсов тратит ТЕС на производство ЕДС самоиндукции для достижения 220 В в промышленных сетях. А инженеры "макаронники" тоже хороши... Повелись на зеленых. Лучше бы придумали устройство Интеркуллера, который бы нагревал за счет температуры отработавших газов испаритель некоего теплообменника (как в холодильнике), тем самым увеличив колличество кислорода в объеме воздуха, тем самым получим:низкую температуру выхлопов, а это Вам, господа зеленые, глобальное потепление; более полное сгорание топливной смеси, а это Вам, все теже господа, меньше нитратов и других вредных веществ в выхлопе; запустить отработавшие газы на турбину после воображаемого космического интеркуллера увеличим ЗНАЧИТЕЛЬНО жизнь столь не долговечным колесам турбины. С личного опыта: после снятия клапана EGR и впускного коллектора я обнаружил слой налета сажи и паров масла внутри коллектора толщиной около 0,6-1 САНТИМЕТРА. Вы представляете чем дышет наш JTD!!!!??? И все это из-за "GREEN-клапана". Смотреть на головки и шейки впускных клапанов я не стал дабы не потерять сознания. На счет турбины тоже парадокс - на низских (относительно) оборотах, на которых дизеля показывают наилучшие характеристики (до 3000), мы видим, что наша турбо начинает работу с 2500. Лично я больше 3000 об. кручу где-то 3-5%, от 2000 до 2500 об. - 80%, от 900 до 2000 об. - 5-8%. Думаю у многих владельцев показатели не сильно отличаются от моих. Ну игде же, товарищи инженеры Фиата (или Боша), Ваша знаменита рациональность и логика!? Вы скажете - езди после 2500, так я Вам отвечу, что продавци запчастей, которые не самые дешевые в свем сегменте, этого только и ждут - расход масла на 15000км до 1 литра (лейте товарищи Селению ВР, это рекомендуем вам Мы - оф. производители), а о вреде для дизельного двигла, форсунок електромагнитных или пьезоэлектрических я вообще молчу. Не надо гнаться за характеристиками бензиновых двигателей, дизель он должен быть им до конца(это мое субъективное мнение). Посмотрите в сторону двигателей которые стоят на тягачах(В соседа МАН прошел 1000000 без кап ремонта заменили лиш один сайленблок + расходники), яхтах (Вольво пента), дизель-генераторах (на антарктических станциях Вольво и Меркури работают по 10 лет без кап ремонта). Все ОСНОВНЫЕ плюсы дизелей (крутящий момент, ресурс,низкие обороты) потенциальных миллиоников умножают на 0,3-0,4 применением лояльных к окружающей среде технологий.
Ну а если Вам на микро- или бусе нужен драйв, покупайте себе Chevrolet Explorer SE 5.30 л, Бензин, Автомат. (Не в обиду любящим драйв, я его тоже люблю, но ВАЗ 21083 1,6 Turbo 150-160л.c.) Повторюсь еще, Все это мое личное мнение. А по поводу 1,9 jtd, наверное придется убрать вообще этот клапан, теплообменник отработавшие газы/антифриз, заглушить выходы с термостата, убрать перепескной клапан с турбины и САМОЕ главное - править мозги. По этому поводу думаю, что будет проблема из составом топливной смеси (обогащенная в режиме открывания клапана EGR, которого уже не будет). Решить ее можно поставив вместо EGR електрокомпрессор(маленикий). Я думаю на низах будет подхватывать резвее и турбояма будет незаметней. Ну а если все сесть и расчитать, то можно добиться неплохих результатов. У Порше Би-турбу это уже учли, там одна турбина маленькая и работает на низах, а вторая большая и раскручивается на высоких оборотах.
Тоесть производитель не глуп, и делает хороший, дорогой мотор (цена 1 поршня около 300 евро), но кто же будет покупать новые, если ресурс старых будет в милион(или пол мил). Надо внести фактор самоуничтожения дабы повысить продажи новых авто и запчастей кним (новыый клапан 210 уе), чем и стал наш любимый герой темы. Надо его убирать вообще или заменять електрокомпрессором, товарищи! Кто думает так же - жду Ваших коментариев.
С уважением не зеленый, но противник повсеместных вырубок Украинского полесья, разоблочитель коварных уловок автопроизводителей, Ваш брат по автомобилю - Zibet на 1,9 JTD и xZibet на 1,6TI.