Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT

[SkyNet]

Привет всем!
Подскажите, реально достать шестерню коленвала, желательно новую, искал по каталогам не нашёл, может есть артикул? Как я понимаю она идет сразу со шпонкой?

[Sаня]

У меня та же головная боль , но на дизель 1,9 ( из за шестерни начало поджовывать ремень). "Специалисти ремонта" убеждают что нужно ставить новую , но пока не нашел - как один из выходов предложили заказать на заводе. Однко проблема - не знаю из какого метала, закаленная или цементирована или еще какой чепухой покрыта. БУ покупать как то опасаюсь хотя может и придется . Как ты вышел из ситуации ?

[roma_Roma]

есть такая шестерня бу в хорошем состоянии

[Eugene1969]

Привет всем!
Подскажите, реально достать шестерню коленвала, желательно новую, может есть артикул?

[Croma]

[Sаня]

Croma
Спасибо за совет. Каталог Феби (http://cars.febi-parts.com)
просмотрел, такой как у меня там не нашел. Когда я свою шестерню разшлифовывал (по профильной шлифовке имею представление в свою бытность работал) искра сначала была ближе к белой ( у меня шестерня металическая) буквально через 25 соток стала желтоватой .
Из этого и вывод что она чемто покрыта. ( но то , что не закаленная факт). Для изголовления новой пока не нашел чертеж ( ловить размер по старой и ремню - неправильно. И если по металу решить вопрос возможно , по профилю шестерни с профризерованой щшпонкой и внутрини выборками тоже , а по зубьях - проблема ( их ксати 21). Идею Вы подбросили нормальную - пошастаю поищу подобные , еще бы кто подскасал с чего подходят и где такие шетерни применяются на каких авто.

[Croma]

Металлокерамика материал пористый и если железку изготовленную из него нагреть, то из пор лезет масло и даже много.
Вот искра и пожелтела от этого масла.

С зубьями проблем особых не вижу.
Давненько делал подобное для помпы иномарки из дюраля.
Просто на фрезере нарезали при помощи делительной головки.
Фрезеровщик правда делить 360 на колво зубьев не умеет
( последний зуб он тонкий самый ) , но по написанной таблице сработал правильно.
Если более менее совпадет, то ремень сам накатает профиль.
Достаточно проверить на просвет прилегание и можно устанавливать.
Ну придеться его поконтролировать и первый пораньше сменить.
На Таврии нарезаны прямоугольные канавки и авто ездит без проблем.

Так же в обращу внимание на Ваз шестерни.
Возьми в руки помпу и посмотри.
Очень глубокое дно на полукруглых зубьях.
Значит в глубину можно лезть с запасом.

Подобные шестерни применяються во всех ременых авто.

[Sаня]

Croma
Прошу прощения , за несовсем корректно поставленный мною вопрос. Я имел в виду шертерню коленвала , поэтому сразу и не смог Вас понять. Я пока что не до конца разобрался , но по моему 0,025 мм. выработки на шестерне коленвала (по каждому зубуи и так интересно по середине зуба виработки практически нет , а есть только по краям - такая себе получилась дуга по длине зуба ) позволяют ремню ГРМ под нагрузкой сползать в сторону от плоскости вращения . Тем самым подрезая край ремня на паразитном ролике. Когда устанавливаеш ремень - он натягивается по выпуклой точке дуги, а в нагруузке сезжает там где прослаблено по выработке.
Так вот если я "прощелкаю" на "синусной" делительной головке ( в профильной шлифовке используется "хитрая" головка - можно ловить сотки если она не убитая ) межцентровое больше чем на 25 соток - ремень ГРМ не прокрутится с нагрузкой и минуты. Плюс заправка шлиф.круга под радиус и наклон зуба шестерни под ремень ГРМ (круг подправлял через пять зубов для ловли размера). Вроди "пазья" и заглубил , на "зубья" вроди и ремень ложится и старый и новый класно , а под нагрузкой - переживаю. Сегодня и завтра не получится устанавливать (по работе приходится "напрягаться") отпишусь . Однако если чесно больше склоняюсь к предложения roma_Roma купить б/у но класную . Только сначала хочу свою поставить и посмотреть. Если би был чертеж этой шестерни с допусками - сделал би , а так по справочнику "стели" тревожно.

[Unchik]

Ремень еще может сползать по рпичине износа втулок ТНВД(люфт вала) и износа (люфта) паразитного либо натяжного ролика.Эти факторы немаловажны.А если есть,то купи у roma_Roma.

[Croma]

Sаня
Да не умирай, все будет хорошо.
0.25 на резиновом ремне ерунда.
Так же ерунда особо профилировать зуб.
Режь фрезером прямоугольный и фаски сними напильником.
Обрати внимание на зубья больших шкивов.
Очень даже прямоугольные.

У roma_Roma все равно шестерня не новая, а хочеться.
И что будет лучше твоей еще не факт.
Техническое мнение разборщиков с мнением владельцев часто и густо очень даже не совпадают.
Но могу сказать, из личного опыта, как разборщик roma_Roma
вполне годиться. Крепко меня выручил в моих проблемах.
Перед покупкой полезно фотку попросить.
И вообще, у roma_Roma шестерня одна, а нуждающихся много.
Самопальные решат проблему навсегда.

С ременными авто вожусь с момента их появления.
Встречались конусные ремни.
Это когда развенешь его на шкивах и он начинает сползать в другую сторону.
Так же спозание напрямую зависит от натяжки.
Ингда достаточно его ослабить, да и не ослабить, а нормализовать.
При натяжке пользуюсь таким ориентиром.
Цель натяжки ремня не в натяжке как таковой, а в устранении слабины.
При легких прогазовках ремень должен вибрировать в пределах 10-15мм. Если больше то слабо, а если как струна, то дело совсем плохо.

Дохлый ТНВД и сползающий по этой причине ремень тоже видел.

Полезно знать.
В старинных магнитофонах применялись бочкообразные ролики и плоский ремень.
Ремни на удивленье самоцентрировались по экватору бочки.

Ищу кусок коленвала с бензинки 2.0 обрезанный по первой шейке и дохлую шестеню в придачу для личных опытов.

[Sаня]

Unchik
Предполагал это как одну из причин - ТНВД проверил норма( возил на стенд) . Люфт на коленвале отсутствует, ролики поменял (бывший хозяин "колхозил" притом бездарно). Причина не ушла.

[Sаня]

Croma
Понимаю , что все "железо" делается. Просто не хочится по несколько раз делать одно и то же. По ТНВД писал више - он в норме. По шестерням - когда шлифовал шестерни то шлифовал все сразу в один размер , для перестраховки. Поставил прошлифование на голову и топливный , а шестерню коленвала приобрел б/у (она была лучше чем моя) и поставил ее - сначала було "гуд" но через время начало поджовывать . На родной до прошлифовки у меня ремень скушало вообще (почему я и прошлифовывал все).
А на счет натяжки - Вы абсолютно правы . Я натягиваю до такой степени чтобы ремень поварачивался не больше чем на 90 градусов в натяге (мне когдато посоветовали я так и делаю). Може это не правильно ? Тогда как определить нормальный натяг ремня ГРМ на дизеле ?

[Croma]

Так ремень не понимает на каком авто стоит.
На дизеле конечно он еще и ТНВД крутит, так его шире сделали.
18мм ширина на бензинке.
А вот перетяжка однозначно увеличит силу сползания.

Эти пресловутые 90гр полная чепуха.
Так написанно еще в старой восьмерошной книжке.
Что то надо было написать и написали, а народ подхватил не думая.
Еще имеються рекомендации мерять силу прогиба ремня.
Иногда дают в граммах-килограммах иногда в показаниях никем не виданной приспособы.
Специфично для каждого мотора.
Нынче модно акустический резонанс дороговастеньким прибором мерять. Чем натянутей тем выше звук.
Но так как частота звука и амплитуда взаимосвязанны то я
и пользуюсь амлитудной составляющей этого резонанса.
Глаза всегда при мне и приборы мне без надобности.

Просто глянь на свой ремень при прогазовках.
Если стоит как струна, то однозначно перетянут.

[Sаня]

Croma
Я однозначно ремень перетягивал. Потому что при прогазовках он стоит как вкопаный. После Ваших советом - приятно иметь дело с знающими людьми (отдельно спасибо форуму , что можно "поспилкуватись"). Буду устанавливать ремень по амплитудной составляющей. Натяну так как обычно я делая , а потом прослаблю до состояния легкой вибрации на газовке. Вибрация как Вы говорили выше в пределах 10-15 мм.
Ремень буду ставить новый . Таким образом внимательно понаблюдаю за его прослаблением ( день поезжу ) , после - подтяну до первоначального уровна . Так ?

[Croma]

С этой вибрацией все таки немножко на чувствах.
В моем авто пролет длинный и вибрация будет больше.
Новый ремень даст усадку и натянуть его можно сильнее.
Но "как струна" все равно допускать нельзя.
Болтающегося как тряпку тоже. Рывками будет работать.
Еще при перетяжке ремень реветь начинает.

Самое крутое что видел так это у себя на восьмерке.
Купил старенькое авто, домой пригнал и посмотрел на ремень.
Зубчики были как разрезанная на четыре части вдоль спичка и на половину длины отслоились совсем.
И это на гнущем клапана двигателе.
Быстренько снял клемму с батареи, до решения вопроса.
А что бы случайно на ключ в замке не наступить.