Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT

[evovka]

ты сначала сделай как я сказал, если будет все хорошо, потом будешь думать что делать. То как она работает на горячую или холодную, это другой вопрос, реле проверить написал по причине положения замка

[trafman]

evovka
Да дело не в том что не хочу - бензина жадлко прогреватся постоянно. Реле оно либо работает либо не работает - если бы не работало то на хол машине оно тоже бы не работало. А так только с 50 градусов на панели начинает чихать.
Я просто хочу понять почему довернув ключ она работает? Что в этом положени идет принудительный впрыск топлива и игнорируются датчики? Или тупо стерся замок в своем основном положении. Я же не пользуюсь крайним положением для заводки - повернул нажал кнопку и завелся. А рабочий то замок попорачиваю до конца. А если + пропадает на насос после 50 градусов то почему? Разве на это что то может влиять?

[evovka]

Сейчас не 20 градусов мороза, что спалишь половину бака бензина. Реле это не совсем реле, а элетронное устройство, которое может барахлить. Что бы было понятно, опишу работу данного реле. Оно управляется по трем контактам:
- зажигание
- стартер
- искра.
При первом включении зажигание реле включается на короткое время, точно не помню, но секунд 15 +/- несколько секунд. При выключении и включении зажигания может и не включится, заложено в схеме самого реле.
При включении стартера, реле должно включиться даже спустя время после включения зажигания.
После того как завелась машина реле удерживается по наличию искры.
Поэтому и получается, когда завелась машина и ты отпускаешь замок с положения стартера, реле удерживается сигналом от искры. Когда она у тебя барахлит и ты поворачиваешь ключ на стартер, реле принудительно включается от питания стартера.
Если перемычка поможет, то получается проблема в самом реле или проблема в провале искры, но ни как не взамке зажигания. Что касается твоей кнопки стартера и замка, то я не знаю что там у тебя за колхоз и как что подключено. Касаемо 50 градусов, то работа насоса меняется не от температуры, а от оборотов двигателя, т.е. частоты подачи сигнала искры на реле питание, а оно может барахлить. Можешь попробывать не прогревать, а завезти и попробывать регулировкой ХХ уменьшить обороты и посмотреть как машина будет работать, только запомни куда сколько крутишь, что бы вернуть на место регулировочный болт. но лучше прогреть.
Теперь думай сам, что делать, палить бензин или искать что-то дальше.

[trafman]

[trafman]

[evovka]

Подавать конечно на колодку, реле у тебя в рукаж будет. Только смотри номера контактов, написаны на реле. После экспериментов и будем говорить сейчас это пустой разговор, чего гадать.

Разъем лямбды там же возле аккумулятора. Лямбду можешь совсем отключить, машина должна работать без проблем, только расход будет большой.

[trafman]

[замок пока не разбирай. По твоему описанию, очень похоже на реле питания. Реле находится возле аккумулятора, оно на 7 контактов. Сними его и подай с контакта 30, или 15, или прямо с аккумулятора на контакты 87 и 87В питание. Насос у тебя будет работать постоянно, потом заведешь и посмотришь как будет при малых оборотах, после прогрева работать.[/quote]
Лямбда в строю. Воздущ патрубок норма. Сделал так как ты говорил.
Подал с 30 на 87В , и с 15 на 87 . Машина не заводится. Более того после всех операций - я еще реле вскрыл посмотрел на него изнутри. Машина на гарячую то газует то нет. При подключении перемычек - насос работает 30-87В сразу запускается а 15-87 ничего не происходит.
Вот фото реле.
ОЙ Я ВРОДЕ БЫ НЕ С 15-87 А С 1-87 ПОДАЛ. ЩА ПЕРЕПРОВЕРЮ

[Книголюб]

trafman
у тебя в Харькове есть с форума человек Сroma думаю он бы тебе помог с твоим вопросом. Сам на Кроме он катается. Напиши ему в личку.

[trafman]

Крому знаю - Анатольевича. Неудобно уже сто раз обещал заехать все никак. Да точно перепутал. Подсоединил перемычки - все работает!!! Но иногда провалы случаются. Что дальше?

[trafman]

evovka
Так чтодальше?

[evovka]

Ну реле у тебя явно не хорошее. Я не понял, машина лучше стала работать с перемычкой или так же как было? Что за провалы, опиши подробнее. Пока нет реле можешь проводить поиск неисправности с перемычкой. Только лучше поставь с 15 ножки на 87 и 87В, т.е. две клемы 87 и 87В соедини с 15.

[trafman]

Вроде лучше но так как перемычки как вафля-может из за нечеткого контакта. Сейчас еще раз попробую т. е. с 15 подать на 87 и87в одновременно?

[trafman]

На фото реле неочень - такка в нее видимо вд-ка затекла. Почистил вроде норма

[Croma]

evovka
Все разумно.
Но тут надо бы уточнить пару пустяков.
"Касаемо 50 градусов, то работа насоса меняется не от температуры, а от оборотов двигателя, т.е. частоты подачи сигнала искры на реле питание, а оно может барахлить."

Работа насоса не меняеться от частоты подачи искр.
Реле ориентированно на наличие искры и в частоте её подачи
"не понимает".

Включение насоса на секунды по включению зажигания в моем авто
(реле Bosch 0280 230 006) не было принципиально.
Такое пришлось сделать самому( 5 сек) и некоторые даже повторили доработку.

trafman
"Я просто хочу понять почему довернув ключ она работает?"
Все до смешного просто.
При довороте замка включаеться клемма 50 на нем.
Через неё в родном виде запускаеться стартер.
Но стартер ты кнопкой запускаешь и замок можешь поворачивать в такое положение на заведенном совершенно безвредно.
Но кроме стартера напряжение подаеться на лапку ЭБУ.
См схему.
А это автоматом приводит к увеличению подачи бензина вдвое.
В родном виде так организованно пусковое обогащение смеси.

Клеммы на реле надо замыкать 30, 87, 87в в одну кучу.
Это и делает исправное реле.
30 подача с батареи.
87в кормит насос
87 кормит ЭБУ
15 питает детали реле при включении зажигания
(конечно можно и его задейсвовать , но провод для питания ЭБУ и насоса тонковат)
50 немедленно включает реле при запуске стартера
1 реле проверяет наличие искры.
Подключенна к горячей клемме катушки.

И кто его так припалил?
Такое можно вылечить проволочками.
А для полного окультуривание реле полезно изготовить новую печатную платку.
Вот отсканированное. Забыл только размеры проставить.
Корпус и само реле уникальны.
Остальные элементы ничего существенного из себя не представляют.
Цена главного релейного компьютера(NE555N) 1.25гр

[trafman]

Croma
Чудо! Я почистил реле спиртиком и высушил феном. Вышел прогреть машину чтобы потом поставит перемычки - а она работает. Более того начало все регулироватся СО по колодке выставил на 6 В. Машина не тупит. Правда пока прогревалась один раз затупила. Что это - реле замыквло не то что нужно?