 |
Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT
|
 |
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
CreAtoR Италоманьячище


Возраст: 44 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 05.11.2010 Сообщения: 25248 Откуда: Одеса
Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2013 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
ну чо, показывайте мне, где ржавчина, где что:
 _________________ СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
MoRan Италомафиози


Возраст: 47 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 28.11.2007 Сообщения: 654 Откуда: Киев
Авто: hnd
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2013 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Выкатал 20л 95е БРСМ. Ехает машинка хорошо, снизу тяги добавилось. Минус увидел один- расход увеличился почти на литр. Что понравилось больше всего - полное отсутствие вибрации двигателя на холостых, заведенный двигатель определяется только по тахометру. Если б была полная уверенность, что не навредит мотору, назад не переходил бы.
Правда на трассе еще не пробовал. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vadim Италофан

Возраст: 49 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 22.10.2008 Сообщения: 246 Откуда: Днепр
Авто: 2008 Doblo 1,4 2006 хочу мультиплу дешево
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2013 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Доливать 30% АИ92 снизит концентрацию спирта наполовину |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Perepic Италоманьячище


Возраст: 42 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 4742 Откуда: Харьков, Киев
Авто: Tempra 92' -> Renault Megane II 06'
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2013 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Плотность этанола 0.789 кг/литр. Удельная теплота сгорания этанола 25 10(6) Дж/кг. Итого 19.7*10(6) Дж/л. Откуда 3.5*10(6) Дж/л в ваших расчетах?
Плотность бенза почти такая же, а вот теплота сгорания 42-45. Вот и сравните. 32 у бензина против 19 у этанола. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
CreAtoR Италоманьячище


Возраст: 44 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 05.11.2010 Сообщения: 25248 Откуда: Одеса
Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2013 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
плотность этанола 0.81 кг/дм³
удельная теплота сгорания - 29 МДж/кг
и это...стехиометрия этанола с воздухом: 1:9,
то есть на 1 кг спирта над 9 кг воздуха,
то есть удельное тепло сгорания 1 Кг смеси - 2.9 МДж. (при этом сгорает 100 г спирта, или 123.5 мл)
далее по бензу:
плотность - 0.75 Кг/дм³
удельная теплота сгорания - 44(46) МДж/Кг (разные источники данных)
стехиометрия бенза - 14.7 к массе воздуха (ведь не секрет, правда?)
значит 1 Кг смеси нам даёт - 2.8(2.93) МДж. (при этом сгорает 64 г бенза, или 85.3 мл)
итак, что мы имеем? с одного килограмма СМЕСИ (именно которая и горит в горшках двигателя!)
мы как бы получаем практически одинаковые показатели. но, для получения одинакового количества смеси,
то есть чтоб выжать с неё одинаково энергии, расходуется несколько разный объём топлива (коэфф. примерно 1.45).
при условии, что на практике топливо содержит порядка 40% спирта (по массе), имеем,
что с одного килограмма топлива (60% бенз, 40% спирт) мы получим 46*0.6+29*0.4=39.2 МДж.
воздуха израсходуется 14.7*0.6+9*0.4=12.42 Кг, всего при реакции сгорит 13.42 Кг.
итого с килограмма смеси получаем - 2.92 Мдж (кагбэ эффективность горения в норме, не правда ли?)
расход: на получение кило смеси надо распылить 74.5 г топлива, или 96 мл, (плотность такого топлива порядка 0.775 Кг/м³).
по сравнению с чистым бензом: 64 г + 16% = 74.3 г., но на заправке нам отпускают в литрах, потому: 85.3 мл + 12.5% = 96 мл
итак, расход топлива при сохранении эффективности (читай - динамики) должен вырасти примерно на 12.5%,
при условии, что смесь была обогащена на эти же 12-15%.
"в два раза"?? каким макаром?
вроде разжевал всё мелко-мелко, осталось только проглотить.
ЗЫ: за ночные расчёты - прошу пардона, с телефона и одним глазом накосячил в расчётах  _________________ СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Perepic Италоманьячище


Возраст: 42 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 4742 Откуда: Харьков, Киев
Авто: Tempra 92' -> Renault Megane II 06'
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2013 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
CreAtoR
При чем тут состав смеси? С чего ты решил что сравнивать килограмы топливо-воздушных смесей вообще правильно? В двигателе горят объемы, если речь о газообразном веществе.
Сравнивай удельную теплоту сгорания топлива. В идеальных условиях. Т.е,. пусть даже, 29 МДж/кг для спирта и 44 для бенза. Разница теплоты составляет +50% у бензина, т.е. не в два раза, в полтора. Плотность их почти равная, потому литроввые показатели не будут заметно отличаться от массовых.
Эффективность работы тепловой машины, коей и является ДВС, напрямую зависит от удельной теплоты сгорания топлива. И тот кто утверждает, что спирт может быть так же эффективен, как и бензин в тепловых машинах, или врет, или не совсем понимает о чем говорит.
Далее, о составе 50/50, именно такой я последний раз залил на БРСМ (смотри чек внимательно). Разница теплоты получается менее суцщественная, всего 83% от бензиновой. Но это идеальный случай и правильная смесь, в бензиновых двигателях без переделок такого не получить. Но даже так разница будет +2л на каждые 100 км по городу в том же режиме что и бензин. Экономия?
У спирта есть одно сильное преимущество. Испарясь, он сильно охлаждает воздух и того влазит в камеру больше чем в составе с бензом. Получается вроде бы маленькой турбинки. Плюс выхлоп с большим кол-вом воды хорошо охлаждает мотор. КПД растет. Но только летом. Зимой этот воздух переохлаждается и выпадает конденсат, который тут же замерзает. А спирт просто перестает испаряться. А смесь гореть.
Попробуйте поджечь спирт на морозе, если не верите. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zanski Член клуба


Возраст: 42 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 03.04.2007 Сообщения: 6607 Откуда: Киев
Авто: Шальоный хаврашок... Не турбувати))) УАЗ 31512 Rob Zombie
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2013 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
CreAtoR
От нет шоп фасочку снять с трубы выхлопа? Это ш какие завихрения там получаюца!
ЗЫ я знаю как недорага затюнить твой карб.
ЗЫЫ хорошие свчи. Денсо вродь. _________________ Давите пешеходов. Они должны усвоить, что раз они не платят дорожный налог, то не имеют права шляться по тому, что им не принадлежит.
(ц) Дж. Кларксон.
Zanski's Garage O6ЗЗЧIOI8I |
|
Вернуться к началу |
|
 |
MoRan Италомафиози


Возраст: 47 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 28.11.2007 Сообщения: 654 Откуда: Киев
Авто: hnd
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
zanski Член клуба


Возраст: 42 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 03.04.2007 Сообщения: 6607 Откуда: Киев
Авто: Шальоный хаврашок... Не турбувати))) УАЗ 31512 Rob Zombie
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2013 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Мой не катит какая печалька _________________ Давите пешеходов. Они должны усвоить, что раз они не платят дорожный налог, то не имеют права шляться по тому, что им не принадлежит.
(ц) Дж. Кларксон.
Zanski's Garage O6ЗЗЧIOI8I |
|
Вернуться к началу |
|
 |
CreAtoR Италоманьячище


Возраст: 44 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 05.11.2010 Сообщения: 25248 Откуда: Одеса
Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2013 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Perepic писал(а): | При чем тут состав смеси? С чего ты решил что сравнивать килограмы топливо-воздушных смесей вообще правильно? В двигателе горят объемы, если речь о газообразном веществе. |
а определённый объём газа массы не имеет? в итоге всё-равно величины приводятся к одному знаменателю, так шо пофигу шо сравнивать.
Perepic писал(а): |
Сравнивай удельную теплоту сгорания топлива. В идеальных условиях. Т.е,. пусть даже, 29 МДж/кг для спирта и 44 для бенза. Разница теплоты составляет +50% у бензина, т.е. не в два раза, в полтора. Плотность их почти равная, потому литроввые показатели не будут заметно отличаться от массовых. |
так шо ты сравниваешь кило спирта и кило бенза? чистый спирт, равно как и бенз - не горит, и в котлы поступает готовая СМЕСЬ.
и плотности ПОЧТИ равные: 0.75 и 0.81, всего аж 8%, для бывалого моряка 8% - не погрешность
в одинаковом объёме которой РАЗНОЕ количество бенза или спирта. почему? потому что плотность воздуха при комнатной температуре = 1.2 кг/м³
и чтоб оно горело на той куб.метр надо распылить 82 г (109 мл) бензина. (46*0.082=3.77 Мдж с 1 куб.метра готовой смеси)
а спирта на той же самый куб.метр - 111 г (164 мл). (3.22 Мдж с одного куб метра смеси, что и будет 85.4% от эффективности бенза.)
сечёшь?
потому и сравнивать надо количества СМЕСИ, которая в итоге и горит в горшке, и теплоту горения СМЕСИ!
а как ты будешь их сравнивать: по массам ли, объёмам - фиолетово, лишь бы для понимания было удобно.
ЗЫ: там, где вы физику учили - я преподавал...в прямом смысле этого слова. так шо вот так вот. _________________ СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
CreAtoR Италоманьячище


Возраст: 44 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 05.11.2010 Сообщения: 25248 Откуда: Одеса
Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2013 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
zanski писал(а): | Мой не катит какая печалька |
а кого это чешет? сейчас 5% - это обязательное, со следующего 1 января будет 7%.
заливайте и дальше "НАСТОЯЩИЙ чистый бизин"  _________________ СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Perepic Италоманьячище


Возраст: 42 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 4742 Откуда: Харьков, Киев
Авто: Tempra 92' -> Renault Megane II 06'
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2013 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне плевать сколько там в двигатель попадает водорода, азота и оксидов разных газообразных. Они никак не влияют на горение основного вещ-ва. Плюсовать это все в общую кучу и считать что это топливо не есть правильно. Горит ТОПЛИВО. Расход считается ТОПЛИВА. Джоули на килограм или литр топлива. Плотность бензина АИ-95 по паспорту случайно найденному в инете, 755. По ГОСТУ АИ-95 допускается с плотностью от 720 до 775 кг/м3 (ГОСТ Р 51069-97). Этанол, 789 кг/м3 (википедия). 8% никак не получается.
Смесь вообще-то говоря не постоянна и зависит от оборотов, нагрузки и качества того что в баке. А еще от высоты над уровнем моря, атмосферного давления и влажности. Первый раз вижу чтоб считали расход по кол-ву сожженой смеси  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Perepic Италоманьячище


Возраст: 42 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 4742 Откуда: Харьков, Киев
Авто: Tempra 92' -> Renault Megane II 06'
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2013 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
CreAtoR писал(а): | (46*0.082=3.77 Мдж с 1 куб.метра готовой смеси)
а спирта на той же самый куб.метр - 111 г (164 мл). (3.22 Мдж с одного куб метра смеси, что и будет 85.4% от эффективности бенза.)
сечёшь? |
Секу. Вы сейчас доказали то что я пытался сказать еще на 1-й странице. Разница есть и она значительна даже в идеальных усливях. В реальных ДВС все намного хуже для спирта.
CreAtoR писал(а): |
ЗЫ: там, где вы физику учили - я преподавал...в прямом смысле этого слова. так шо вот так вот. |
Из моих преподавателей бывших, тольковых, по пальцам можно посчитать. Остальной сброд уже тогда слушать противно было. Так что не аргумент ни разу. Извините. И еще просьба, заполните профиль, а то возраст вводит в заблуждение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
CreAtoR Италоманьячище


Возраст: 44 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 05.11.2010 Сообщения: 25248 Откуда: Одеса
Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2013 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
вась, по количеству сожжённой смеси считаем полученное тепло!
потому как при полтора литрах объёма в моторе расходуется и горит СМЕСЬ, а не топливо в жидком виде. за один оборот - полтора литра смеси. или сколько сгорает бенза за один оборот мотора?
первый раз вижу, чтоб пренебрегали кучей составляющих при расчётах...
тебя послушать - так не важно что и как происходит, сравниваем тупо табличные данные и всё
да, с кила бенза ты получишь свои 46 Мдж, НО получишь ты их ой как не быстро! можно и на полдня растянуть горение кила бенза, не интересно, не? а чо так?
меня, например, интересовало при расчёте кол-во тепла, полученное за равные промежутки времени - т.е. РАБОТА. как вычислить равность промежутков времени? а? ну мне проще привязать время к полному циклу мотора, что и логично было бы сделать. поскольку мотор за 1 полный цикл (оборот) может вместить в цилиндры 1.5 литра СМЕСИ, максимум (и не важно сколько там сгорает за оборот, главное - одинаковые объёмы шо б туда не насыпали!), то как ещё можно привести к общему знаменателю разные виды топлива??
итого, чтоб сгорело кило бенза надо смешать его с 14.7 Кг воздуха, что уже довольно большой объём: 12.25 м³ (ну или 8167 полных объёмов мотора).
а чтоб спалить кило спирта, нам надо всего 9 Кг воздуха, или 7.5 м³ (ну или 5000 полных объёмов мотора).
есть такое мнение, что один и тот же мотор не сможет прогнать через себя в одинаковых условиях за одно и то же время РАЗНЫЕ объёмы смеси...на которой, собственно, он и работает.
Цитата: | Горит ТОПЛИВО. Расход считается ТОПЛИВА. | всё верно, один нюанс: в цилиндры поступает НЕ топливо и мотор не в курсе сколько там топлива ему кинули, 1:14.7? значит едем. нет? всё, приехали.
это как дыхание...
ёмкость лёгких - 3.5 литра
частота - примерно 16 в минуту
т.е. за минуту прогоняешь через лёгкие - 56 литров воздуха.
вопрос: за одинаковое ли время сможешь продышать 12.25 м³ и 7.5 м³ воздуха?
и пофигу сколько там содержится кислорода, объёму лёгких вашпе без разницы - он постоянен, как и объём каждого цилиндра в моторе.
до сих пор не понятно почему расход считают по количеству смеси?  _________________ СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
CreAtoR Италоманьячище


Возраст: 44 Знак зодиака:  Зарегистрирован: 05.11.2010 Сообщения: 25248 Откуда: Одеса
Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2013 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Perepic
профиль заполнен корректно.
ещё на пятом курсе универа довелось проводить практические занятия для третьего - как раз два года разницы
за практику в школах уже и промолчу... _________________ СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|