Сайт Українського клуба фанів FIAT Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT

 
ФотогалереяФотогалерея   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Бензин E95S в наши двигатели
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT -> FIAT Brava, FIAT Bravo, FIAT Marea, FIAT Linea
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
CreAtoR
Италоманьячище


Италоманьячище

Возраст: 44
Знак зодиака: Весы
Зарегистрирован: 05.11.2010
Сообщения: 25248
Откуда: Одеса

Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 10:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну чо, показывайте мне, где ржавчина, где что:








_________________
СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MoRan
Италомафиози


Италомафиози

Возраст: 47
Знак зодиака: Козерог
Зарегистрирован: 28.11.2007
Сообщения: 654
Откуда: Киев

Авто: hnd

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выкатал 20л 95е БРСМ. Ехает машинка хорошо, снизу тяги добавилось. Минус увидел один- расход увеличился почти на литр. Что понравилось больше всего - полное отсутствие вибрации двигателя на холостых, заведенный двигатель определяется только по тахометру. Если б была полная уверенность, что не навредит мотору, назад не переходил бы.
Правда на трассе еще не пробовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadim
Италофан


Италофан

Возраст: 49
Знак зодиака: Близнецы
Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 246
Откуда: Днепр

Авто: 2008 Doblo 1,4 2006 хочу мультиплу дешево

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доливать 30% АИ92 снизит концентрацию спирта наполовину
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Perepic
Италоманьячище


Италоманьячище

Возраст: 42
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 4742
Откуда: Харьков, Киев

Авто: Tempra 92' -> Renault Megane II 06'

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плотность этанола 0.789 кг/литр. Удельная теплота сгорания этанола 25 10(6) Дж/кг. Итого 19.7*10(6) Дж/л. Откуда 3.5*10(6) Дж/л в ваших расчетах?

Плотность бенза почти такая же, а вот теплота сгорания 42-45. Вот и сравните. 32 у бензина против 19 у этанола.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CreAtoR
Италоманьячище


Италоманьячище

Возраст: 44
Знак зодиака: Весы
Зарегистрирован: 05.11.2010
Сообщения: 25248
Откуда: Одеса

Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

плотность этанола 0.81 кг/дм³
удельная теплота сгорания - 29 МДж/кг
и это...стехиометрия этанола с воздухом: 1:9,
то есть на 1 кг спирта над 9 кг воздуха,
то есть удельное тепло сгорания 1 Кг смеси - 2.9 МДж. (при этом сгорает 100 г спирта, или 123.5 мл)

далее по бензу:
плотность - 0.75 Кг/дм³
удельная теплота сгорания - 44(46) МДж/Кг (разные источники данных)
стехиометрия бенза - 14.7 к массе воздуха (ведь не секрет, правда?)
значит 1 Кг смеси нам даёт - 2.8(2.93) МДж. (при этом сгорает 64 г бенза, или 85.3 мл)

итак, что мы имеем? с одного килограмма СМЕСИ (именно которая и горит в горшках двигателя!)
мы как бы получаем практически одинаковые показатели. но, для получения одинакового количества смеси,
то есть чтоб выжать с неё одинаково энергии, расходуется несколько разный объём топлива (коэфф. примерно 1.45).
при условии, что на практике топливо содержит порядка 40% спирта (по массе), имеем,
что с одного килограмма топлива (60% бенз, 40% спирт) мы получим 46*0.6+29*0.4=39.2 МДж.
воздуха израсходуется 14.7*0.6+9*0.4=12.42 Кг, всего при реакции сгорит 13.42 Кг.
итого с килограмма смеси получаем - 2.92 Мдж (кагбэ эффективность горения в норме, не правда ли?)
расход: на получение кило смеси надо распылить 74.5 г топлива, или 96 мл, (плотность такого топлива порядка 0.775 Кг/м³).

по сравнению с чистым бензом: 64 г + 16% = 74.3 г., но на заправке нам отпускают в литрах, потому: 85.3 мл + 12.5% = 96 мл Smile

итак, расход топлива при сохранении эффективности (читай - динамики) должен вырасти примерно на 12.5%,
при условии, что смесь была обогащена на эти же 12-15%.
"в два раза"?? каким макаром?

вроде разжевал всё мелко-мелко, осталось только проглотить.

ЗЫ: за ночные расчёты - прошу пардона, с телефона и одним глазом накосячил в расчётах Embarassed Laughing

_________________
СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Perepic
Италоманьячище


Италоманьячище

Возраст: 42
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 4742
Откуда: Харьков, Киев

Авто: Tempra 92' -> Renault Megane II 06'

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CreAtoR
При чем тут состав смеси? С чего ты решил что сравнивать килограмы топливо-воздушных смесей вообще правильно? В двигателе горят объемы, если речь о газообразном веществе.

Сравнивай удельную теплоту сгорания топлива. В идеальных условиях. Т.е,. пусть даже, 29 МДж/кг для спирта и 44 для бенза. Разница теплоты составляет +50% у бензина, т.е. не в два раза, в полтора. Плотность их почти равная, потому литроввые показатели не будут заметно отличаться от массовых.

Эффективность работы тепловой машины, коей и является ДВС, напрямую зависит от удельной теплоты сгорания топлива. И тот кто утверждает, что спирт может быть так же эффективен, как и бензин в тепловых машинах, или врет, или не совсем понимает о чем говорит.

Далее, о составе 50/50, именно такой я последний раз залил на БРСМ (смотри чек внимательно). Разница теплоты получается менее суцщественная, всего 83% от бензиновой. Но это идеальный случай и правильная смесь, в бензиновых двигателях без переделок такого не получить. Но даже так разница будет +2л на каждые 100 км по городу в том же режиме что и бензин. Экономия?

У спирта есть одно сильное преимущество. Испарясь, он сильно охлаждает воздух и того влазит в камеру больше чем в составе с бензом. Получается вроде бы маленькой турбинки. Плюс выхлоп с большим кол-вом воды хорошо охлаждает мотор. КПД растет. Но только летом. Зимой этот воздух переохлаждается и выпадает конденсат, который тут же замерзает. А спирт просто перестает испаряться. А смесь гореть.

Попробуйте поджечь спирт на морозе, если не верите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zanski
Член клуба


Член клуба

Возраст: 42
Знак зодиака: Рыбы
Зарегистрирован: 03.04.2007
Сообщения: 6607
Откуда: Киев

Авто: Шальоный хаврашок... Не турбувати))) УАЗ 31512 Rob Zombie

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CreAtoR
От нет шоп фасочку снять с трубы выхлопа? Это ш какие завихрения там получаюца! Laughing
ЗЫ я знаю как недорага затюнить твой карб.
ЗЫЫ хорошие свчи. Денсо вродь.

_________________
Давите пешеходов. Они должны усвоить, что раз они не платят дорожный налог, то не имеют права шляться по тому, что им не принадлежит.
(ц) Дж. Кларксон.
Zanski's Garage O6ЗЗЧIOI8I
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MoRan
Италомафиози


Италомафиози

Возраст: 47
Знак зодиака: Козерог
Зарегистрирован: 28.11.2007
Сообщения: 654
Откуда: Киев

Авто: hnd

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перечень двигателей, совместимых с Е10 http://www.e10bensiini.fi/e10_compatible_motors
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zanski
Член клуба


Член клуба

Возраст: 42
Знак зодиака: Рыбы
Зарегистрирован: 03.04.2007
Сообщения: 6607
Откуда: Киев

Авто: Шальоный хаврашок... Не турбувати))) УАЗ 31512 Rob Zombie

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мой не катит Sad какая печалька
_________________
Давите пешеходов. Они должны усвоить, что раз они не платят дорожный налог, то не имеют права шляться по тому, что им не принадлежит.
(ц) Дж. Кларксон.
Zanski's Garage O6ЗЗЧIOI8I
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
CreAtoR
Италоманьячище


Италоманьячище

Возраст: 44
Знак зодиака: Весы
Зарегистрирован: 05.11.2010
Сообщения: 25248
Откуда: Одеса

Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Perepic писал(а):
При чем тут состав смеси? С чего ты решил что сравнивать килограмы топливо-воздушных смесей вообще правильно? В двигателе горят объемы, если речь о газообразном веществе.

а определённый объём газа массы не имеет? в итоге всё-равно величины приводятся к одному знаменателю, так шо пофигу шо сравнивать.

Perepic писал(а):

Сравнивай удельную теплоту сгорания топлива. В идеальных условиях. Т.е,. пусть даже, 29 МДж/кг для спирта и 44 для бенза. Разница теплоты составляет +50% у бензина, т.е. не в два раза, в полтора. Плотность их почти равная, потому литроввые показатели не будут заметно отличаться от массовых.

так шо ты сравниваешь кило спирта и кило бенза? чистый спирт, равно как и бенз - не горит, и в котлы поступает готовая СМЕСЬ.
и плотности ПОЧТИ равные: 0.75 и 0.81, всего аж 8%, для бывалого моряка 8% - не погрешность Laughing
в одинаковом объёме которой РАЗНОЕ количество бенза или спирта. почему? потому что плотность воздуха при комнатной температуре = 1.2 кг/м³
и чтоб оно горело на той куб.метр надо распылить 82 г (109 мл) бензина. (46*0.082=3.77 Мдж с 1 куб.метра готовой смеси)
а спирта на той же самый куб.метр - 111 г (164 мл). (3.22 Мдж с одного куб метра смеси, что и будет 85.4% от эффективности бенза.)
сечёшь?

потому и сравнивать надо количества СМЕСИ, которая в итоге и горит в горшке, и теплоту горения СМЕСИ!
а как ты будешь их сравнивать: по массам ли, объёмам - фиолетово, лишь бы для понимания было удобно.

ЗЫ: там, где вы физику учили - я преподавал...в прямом смысле этого слова. так шо вот так вот.

_________________
СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CreAtoR
Италоманьячище


Италоманьячище

Возраст: 44
Знак зодиака: Весы
Зарегистрирован: 05.11.2010
Сообщения: 25248
Откуда: Одеса

Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zanski писал(а):
Мой не катит Sad какая печалька

а кого это чешет? сейчас 5% - это обязательное, со следующего 1 января будет 7%.
заливайте и дальше "НАСТОЯЩИЙ чистый бизин" Laughing

_________________
СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Perepic
Италоманьячище


Италоманьячище

Возраст: 42
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 4742
Откуда: Харьков, Киев

Авто: Tempra 92' -> Renault Megane II 06'

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне плевать сколько там в двигатель попадает водорода, азота и оксидов разных газообразных. Они никак не влияют на горение основного вещ-ва. Плюсовать это все в общую кучу и считать что это топливо не есть правильно. Горит ТОПЛИВО. Расход считается ТОПЛИВА. Джоули на килограм или литр топлива. Плотность бензина АИ-95 по паспорту случайно найденному в инете, 755. По ГОСТУ АИ-95 допускается с плотностью от 720 до 775 кг/м3 (ГОСТ Р 51069-97). Этанол, 789 кг/м3 (википедия). 8% никак не получается.

Смесь вообще-то говоря не постоянна и зависит от оборотов, нагрузки и качества того что в баке. А еще от высоты над уровнем моря, атмосферного давления и влажности. Первый раз вижу чтоб считали расход по кол-ву сожженой смеси Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Perepic
Италоманьячище


Италоманьячище

Возраст: 42
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 4742
Откуда: Харьков, Киев

Авто: Tempra 92' -> Renault Megane II 06'

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CreAtoR писал(а):
(46*0.082=3.77 Мдж с 1 куб.метра готовой смеси)
а спирта на той же самый куб.метр - 111 г (164 мл). (3.22 Мдж с одного куб метра смеси, что и будет 85.4% от эффективности бенза.)
сечёшь?

Секу. Вы сейчас доказали то что я пытался сказать еще на 1-й странице. Разница есть и она значительна даже в идеальных усливях. В реальных ДВС все намного хуже для спирта.
CreAtoR писал(а):

ЗЫ: там, где вы физику учили - я преподавал...в прямом смысле этого слова. так шо вот так вот.

Из моих преподавателей бывших, тольковых, по пальцам можно посчитать. Остальной сброд уже тогда слушать противно было. Так что не аргумент ни разу. Извините. И еще просьба, заполните профиль, а то возраст вводит в заблуждение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CreAtoR
Италоманьячище


Италоманьячище

Возраст: 44
Знак зодиака: Весы
Зарегистрирован: 05.11.2010
Сообщения: 25248
Откуда: Одеса

Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вась, по количеству сожжённой смеси считаем полученное тепло!
потому как при полтора литрах объёма в моторе расходуется и горит СМЕСЬ, а не топливо в жидком виде. за один оборот - полтора литра смеси. или сколько сгорает бенза за один оборот мотора?

первый раз вижу, чтоб пренебрегали кучей составляющих при расчётах...

тебя послушать - так не важно что и как происходит, сравниваем тупо табличные данные и всё Smile

да, с кила бенза ты получишь свои 46 Мдж, НО получишь ты их ой как не быстро! можно и на полдня растянуть горение кила бенза, не интересно, не? а чо так?

меня, например, интересовало при расчёте кол-во тепла, полученное за равные промежутки времени - т.е. РАБОТА. как вычислить равность промежутков времени? а? ну мне проще привязать время к полному циклу мотора, что и логично было бы сделать. поскольку мотор за 1 полный цикл (оборот) может вместить в цилиндры 1.5 литра СМЕСИ, максимум (и не важно сколько там сгорает за оборот, главное - одинаковые объёмы шо б туда не насыпали!), то как ещё можно привести к общему знаменателю разные виды топлива??

итого, чтоб сгорело кило бенза надо смешать его с 14.7 Кг воздуха, что уже довольно большой объём: 12.25 м³ (ну или 8167 полных объёмов мотора).
а чтоб спалить кило спирта, нам надо всего 9 Кг воздуха, или 7.5 м³ (ну или 5000 полных объёмов мотора).

есть такое мнение, что один и тот же мотор не сможет прогнать через себя в одинаковых условиях за одно и то же время РАЗНЫЕ объёмы смеси...на которой, собственно, он и работает.

Цитата:
Горит ТОПЛИВО. Расход считается ТОПЛИВА.
всё верно, один нюанс: в цилиндры поступает НЕ топливо Laughing и мотор не в курсе сколько там топлива ему кинули, 1:14.7? значит едем. нет? всё, приехали.

это как дыхание...
ёмкость лёгких - 3.5 литра
частота - примерно 16 в минуту
т.е. за минуту прогоняешь через лёгкие - 56 литров воздуха.

вопрос: за одинаковое ли время сможешь продышать 12.25 м³ и 7.5 м³ воздуха?
и пофигу сколько там содержится кислорода, объёму лёгких вашпе без разницы - он постоянен, как и объём каждого цилиндра в моторе.

до сих пор не понятно почему расход считают по количеству смеси? Wink

_________________
СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CreAtoR
Италоманьячище


Италоманьячище

Возраст: 44
Знак зодиака: Весы
Зарегистрирован: 05.11.2010
Сообщения: 25248
Откуда: Одеса

Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Perepic
профиль заполнен корректно.
ещё на пятом курсе универа довелось проводить практические занятия для третьего - как раз два года разницы Wink
за практику в школах уже и промолчу...

_________________
СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT -> FIAT Brava, FIAT Bravo, FIAT Marea, FIAT Linea Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме






Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
З питань розміщення реклами писати на цю адресу