 |
Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT
|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sher Khan
Италомафиози
Возраст: 56
Знак зодиака: 
Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 531
Откуда: Киев
Авто: Punto Classic 1,2 8V
|
 Добавлено: Вс Янв 30, 2022 12:13 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Александр Васильевич писал(а): | В данном случае, возможно, вполне достаточно и штыря. Не уверен, что 0.7 метра достаточно, т.к. это зависит от грунтов. Я бы взял больше, пруток диаметром не менее 20 мм, трубу или уголок. Лучше- труба оцинкованная, дольше будет упираться коррозии.
В своем доме провод 4 мм.кв на доп. землю паял к шине обычным припоем.
1,5 мм.кв для заземления- минимум, я бы сделал 2,5 мм.кв. меди, тем более, что предполагается длинный кабель. Те же стиралки, бойлеры и т.п. требуют именно такое сечение. |
У автора стоит задача заставить работать умную зарядку, дать ей "почувствовать" землю, а не заземлить свою квартиру или дом.
Естественно, делать заземление квартиры или дома надо более "усиленно". |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
VQV
Италоманьячище
Возраст: 53
Знак зодиака: 
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 1579
Откуда: Киев
Авто: Octavia A7, D2 HPE
|
| Добавлено: Вс Янв 30, 2022 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sher Khan писал(а): | | У автора стоит задача заставить работать умную зарядку |
То есть, у автора стоит задача обмануть систему безопасности?
И мы такое готовы поддерживать? )
_________________
Я смысл этой жизни вижу в том,
Чтоб не жалея ни души, ни тела,
Идти вперед, любить и делать дело,
Себя не оставляя на потом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sher Khan
Италомафиози
Возраст: 56
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 531
Откуда: Киев
Авто: Punto Classic 1,2 8V
|
| Добавлено: Вс Янв 30, 2022 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| VQV писал(а): | | Sher Khan писал(а): | | У автора стоит задача заставить работать умную зарядку |
То есть, у автора стоит задача обмануть систему безопасности?
И мы такое готовы поддерживать? ) |
Но если у него дома нет вообще системы безопасности под названием заземление, желательно с УЗО, то приходится колхозить  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Васильевич
Италоманьячище
Возраст: 37
Знак зодиака: 
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщения: 17266
Откуда: Одеса
Авто: Фіат Сієна 1.2
|
| Добавлено: Вс Янв 30, 2022 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Шо не так? Саме так- не було тоді такого поняття- третій, заземляючий дріт і контакт.
Проведено було ким- до вас, при будівництві, чи вами і пізніше? Якої машини- сучасної, чи старої "Волги" і т.п., де земля взагалі і поряд не стояла, бо не було тоді і поняття такого, і вилки/розетки були тільки двохполюсні.
Які там дроти були в тих хрущобах? від сили 6...10 квадратів в стояках і 2 квадрати люмені на розетки?
По суті питання ТС:
...А что скажите про использование зарядки без заземления, чем это может быть опасно?...(с)-
1- без землі заряду нема? Які можуть бути варіанти? Зробите- буде, не зробите- не буде, мабуть так.
2- наскільки небезпечно для людей і електроніки авто- навряд чи хто дасть гарантії. Я би під таким не підписався- або пронесе, або життя, або великі гроші.
3- я би рекомендував робити заземлення.
ВСЕ.
_________________
Це не набиття постів, це просто моя думка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Васильевич
Италоманьячище
Возраст: 37
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщения: 17266
Откуда: Одеса
Авто: Фіат Сієна 1.2
|
| Добавлено: Вс Янв 30, 2022 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sher Khan писал(а): | | VQV писал(а): | | Sher Khan писал(а): | | У автора стоит задача заставить работать умную зарядку |
То есть, у автора стоит задача обмануть систему безопасности?
И мы такое готовы поддерживать? ) |
Но если у него дома нет вообще системы безопасности под названием заземление, желательно с УЗО, то приходится колхозить |
УЗО не замінить заземлення, ні разу. Ну хіба що десь потече ізоляція, ви візьметесь за ручку дверей холодильника чи авто і т.п., тоді вона ПОВИННА спрацювати і вимкнути все геть.
_________________
Це не набиття постів, це просто моя думка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sher Khan
Италомафиози
Возраст: 56
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 531
Откуда: Киев
Авто: Punto Classic 1,2 8V
|
| Добавлено: Вс Янв 30, 2022 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Васильевич писал(а): | Шо не так? Саме так- не було тоді такого поняття- третій, заземляючий дріт і контакт.
Проведено було ким- до вас, при будівництві, чи вами і пізніше? Якої машини- сучасної, чи старої "Волги" і т.п., де земля взагалі і поряд не стояла, бо не було тоді і поняття такого, і вилки/розетки були тільки двохполюсні.
Які там дроти були в тих хрущобах? від сили 6...10 квадратів в стояках і 2 квадрати люмені на розетки?
|
Василич, не нервничайте 
Было написано в старых домах с газом заземления нет вообще, только на газовом оборудовании. Я написал, что в стояке на лестничной клетке хрущовки оно есть и было с рождения дома. Мы же не говорим о проводке квартиры, типе стиральной машины. Это не имеет никакого значения. Подключились к нему для правильного подключения стиральной машины лет 20 назад.
И все прекрасно знают, что проводка в хрущевках, панельках, сталинках сделана без заземления. И это очень плохо.
УЗО не может в принципе работать без заземления, потому что алгоритм его работы разрывать фазу при наличии малейшего напряжения (тока) на заземлении. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sher Khan
Италомафиози
Возраст: 56
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 531
Откуда: Киев
Авто: Punto Classic 1,2 8V
|
| Добавлено: Вс Янв 30, 2022 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| VQV писал(а): | | Sher Khan писал(а): | | У автора стоит задача заставить работать умную зарядку |
То есть, у автора стоит задача обмануть систему безопасности?
И мы такое готовы поддерживать? ) |
Если задуматься, то очень большая проблема - отсутствие в большой части квартир (домов) защитной системы заземление-УЗО и еще большая проблема - поиск вариантов как включить электрические приборы, которые в принципе не могут включаться без этой системы, такие как бойлер.
Смотрим ютуб, подключаем бойлер без заземления, обманываем переходником (ведь вилка не вставляется в розетку с двумя контактами ), продвинутые бойлеры обманываем цепляя землю на ноль и моемся. Когда тен проржавеет, треснет (в сухом тене проржавеет трубка кожуха) и током ударит моющегося в душе тогда приходит понимание, что надо делать по правилам...
У автора заземления в квартире нет. Это его проблема и ответственность перед собой и своей семьей.
Но зарядка, зараза, умная и хочет обезопасить машину, которую заряжает. Поэтому для нее можно сделать заземление локальное, рассчитанное только на эту зарядку, как я написал выше. Его будет достаточно, чтобы зарядка смогла вовремя отключить машину от сети, если в сети будут неполадки.
Ну, а если автор найдет заземление в щитке со счетчиком или в щитке на лестничной клетке и протянет его к розетке и подключит к заземлению удлинителя, то вообще замечательно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GrayCat
Италофан
Возраст: 54
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 17.07.2019
Сообщения: 124
Откуда: между степью и морем
Авто: Fiat 500e
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sher Khan
Италомафиози
Возраст: 56
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 531
Откуда: Киев
Авто: Punto Classic 1,2 8V
|
| Добавлено: Вс Янв 30, 2022 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Так чего ж только Сергею, можно и всем:
Заземление.
Штатное внешнее “зарядное устройство” (EVSE) является, в том числе, и блоком защиты от всяких нехороших вещей, которые могут произойти с электромобилем по внешним или внутренним причинам. Одним из видов защиты, который жёстко регламентируется американским законодательством, является проверка заземления электроустановок и блокировка их работы в случае плохого его качества. Для цивилизованного мира это не проблема, их внутридомовые сети штатно делаются с заземлением начиная чуть ли не с 1950-х годов.
Если родную EVSE включить в советскую 2-проводную розетку, она засветит красную лампочку и откажется подключать ~220 к автомобилю.
Есть, конечно, способы “обмануть” шайтан-коробку. Но мы их вам не расскажем.
Просто представьте себе ситуацию: вчера вы поездили по снежной каше с солью, поставили электромобиль на зарядку, а сегодня вы подходите к машине, берётесь за ручку… ...И ваши мышцы сводит разрядом! Причём, что самое-то подлое: сводит мышцы руки, и вы не можете отпустить ручку. И вдобавок, сводит мышцы ног, и вы не можете отпрыгнуть. Таким образом, возникает крайне опасная, но вполне реальная ситуация, когда человек остаётся под воздействием электрического тока в течение долгого времени, и не имеет физической возможности что-либо сделать!
Поэтому ЗАЗЕМЛЕНИЕ -- НУЖНО!
Хорошая новость состоит в том, что в данном случае нет необходимости в “настоящем” заземлении, так как понимают его энергетики -- стальные шины, закопанные на 20 метров металлоконструкции... Защита в EVSE построена по принципу УЗО: достаточно нескольких десятков миллиампер разности токов “туда” и “обратно”, чтобы выключились реле. Поэтому, заземление вполне может быть слаботочным, “сигнальным”. Например, единственный штырь, забитый в землю в подвале гаража.
В наше время организовать в своём гараже или у дома “слабое”, но настоящее заземление несложно. Продаются готовые комплекты для этих целей (омеднённые стержни, заострённые наконечники, крепёж). Даже самый простой вариант: в строительных супермаркетах сейчас продаётся прокат из нержавеющей стали. Пруток Ф10 из нержавейки, один конец заточить, на другом нарезать резьбу. Надеть пару гаек, забить в грунт, между гаек -- жёлто-зелёный провод , и к розетке. Или уголок, просверлить и винтами прижать провод, забить в землю…
НЕ ЭКОНОМЬТЕ НА ЖИЗНИ СВОЕЙ И СВОИХ БЛИЗКИХ!!!
Все как я описал ранее не зная об этой Шпаргалке |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GrayCat
Италофан
Возраст: 54
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 17.07.2019
Сообщения: 124
Откуда: между степью и морем
Авто: Fiat 500e
|
| Добавлено: Вс Янв 30, 2022 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sher Khan писал(а): | | УЗО не может в принципе работать без заземления, потому что алгоритм его работы разрывать фазу при наличии малейшего напряжения (тока) на заземлении. |
Вы ошибаетесь. УЗО вполне МОЖЕТ работать без заземления. Если б вы хоть капельку почитали или [как сейчас модно] посмотрели ролики про его работу, вы бы знали, что в его основе лежит дифференциальный трансформатор. Который, грубо говоря, "вычисляет" разницу токов в нуле и в фазном проводе. И если "туда" втекло N ампер тока, а "оттуда" вытекло N±30 мА -- пора разрывать цепь. Куда эти излишние миллиамперы утекли -- УЗО совершенно не заботит, но, предполагается, что это тело человека, поэтому и реакция.
Между "наличием" и "отсутствием" заземления разница для УЗО заключается в следующем:
- Без заземления: когда человек коснётся токоведущей детали, у которой есть путь тока от фазы — УЗО сработает.
- С заземлением: УЗО сработает сразу же, как только появится утечка с фазы на заземлённый корпус защищаемого оборудования. Т.е. ещё до касания человеком.
_________________
Gray©at |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sher Khan
Италомафиози
Возраст: 56
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 531
Откуда: Киев
Авто: Punto Classic 1,2 8V
|
| Добавлено: Вс Янв 30, 2022 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
GrayCat
Точно, я ошибся. Всегда думал только о втором вашем варианте защиты-срабатывания УЗО. Первый вариант даже не рассматривал, ведь человек получает удар и потом УЗО срабатывает на утечку через человека... Поэтому и считаю, что УЗО нужно обязательно с заземлением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VQV
Италоманьячище
Возраст: 53
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 1579
Откуда: Киев
Авто: Octavia A7, D2 HPE
|
| Добавлено: Пн Янв 31, 2022 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Sher Khan, - тоже всегда считал аксиомой работу УЗО с землей.
Смеюсь, - но при таком же мнении и остался)
Устройство Защитного Отключения - ВСЕДА, подчеркиваю, - ВСЕГДА))) требует землю) третий провод, если мы говорим об однофазном подключении)
GrayCat - согласен, что дифреле работает на разнице. Только такие системы применяются в аварийных системах отключения.
Там человека и близко нет.
Задачи там другие.
А УЗО, которое для зажиты живноссти всякой))) там земля нужна обязательно.
Но Вы и сами об этом писали)
Так что мир/дружба)))
_________________
Я смысл этой жизни вижу в том,
Чтоб не жалея ни души, ни тела,
Идти вперед, любить и делать дело,
Себя не оставляя на потом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GrayCat
Италофан
Возраст: 54
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 17.07.2019
Сообщения: 124
Откуда: между степью и морем
Авто: Fiat 500e
|
| Добавлено: Вт Фев 01, 2022 09:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё раз. Людям лень просто погуглить про принципы работы УЗО. Высасывают из пальца сами-себе-выдумщики.
Работают вполне УЗО и без "земли" на объекте.
В любом случае, с точки зрения безопасности, лучше уж "без земли но с УЗО", чем "без земли и вообще без защиты".
Просто представьте себе, например, что человек касается одной рукой батареи отопления, а другой коснулся корпуса прибора с пробоем на фазу. УЗО тут сильно облегчит последствия.
_________________
Gray©at |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sher Khan
Италомафиози
Возраст: 56
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 531
Откуда: Киев
Авто: Punto Classic 1,2 8V
|
| Добавлено: Вт Фев 01, 2022 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| GrayCat писал(а): | Высасывают из пальца сами-себе-выдумщики.
|
Я вижу вы начинаете подходить к красной черте хамства.
Пока не поздно - притормозите. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Васильевич
Италоманьячище
Возраст: 37
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщения: 17266
Откуда: Одеса
Авто: Фіат Сієна 1.2
|
| Добавлено: Вт Фев 01, 2022 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
...GrayCat - согласен, что дифреле работает на разнице. Только такие системы применяются в аварийных системах отключения...(с)- і тільки??? Так УЗО і працює дякуючи дифсистем(дифреле)!
Це можен бути просто ДР, яке реагує на протікання струму через організЬм чи еквівалент, через який може протікати струм ХХ міліампер, частіше- 30, а може бути ДР плюс автомат з тепловим та магнітним розмиканням на Х ампер групи А,В,С..., і вкупі це і є дифавтомат- таке собі два в одному.
Базар і проблема в чому??? В тому, що розум ЗУ авто не бачить ЗАЗЕМЛЕННЯ, і хоч три УЗО чи ДА ліпіть, йому потрібна ЗЕМЛЯ, а не УЗО чи ДА.
Ще раз- більш простий і дешевий кусок заліза та електроніки- сучасний газовий котел плюває на всі УЗО, поки землі не буде, хрен він почне гріти навіть з УЗО. Бо ЧЕРЕЗ УЗО земля ніяк не попадає на споживача, подивіться схему хоч одного.
_________________
Це не набиття постів, це просто моя думка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group |
Фотогалерея
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
