Сайт Українського клуба фанів FIAT Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT

 
ФотогалереяФотогалерея   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Не растормаживается один контур Fiat Croma

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT -> FIAT Ritmo, FIAT Regata, FIAT Croma, FIAT Croma Nuova
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BoomerWP
Amico


Amico

Возраст: 34
Знак зодиака: Весы
Зарегистрирован: 27.10.2020
Сообщения: 22
Откуда: Украина

Авто: Fiat Croma 2.0 i.e. (154AD)

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2020 13:19    Заголовок сообщения: Не растормаживается один контур Fiat Croma Ответить с цитатой

Автомобиль Fiat Croma 2.0 i.e. Двигатель 834 B000.

Проблема следующего характера: не растормаживается один из контуров тормозной системы (правое переднее колесо + левое заднее). При запуске двигателя педаль тормоза имеет полный ход и нажимается мягко. После 6-7 нажатий на педаль тормоза её ход становится всё меньше и меньше, педаль становится твёрдой. После 10-12 торможений педаль становится дубовой, торможение начинается под самым верхом педали. Причём качество торможения от этого не страдает никак. При нажатии даже на полностью одубевшую педаль (ход её получается где-то в диапазоне 1 см) торможение всё равно происходит нормально.
Соответственно после 10 нажатий на педаль тормоза, у машины пропадает накат, троганье с места происходит очень тяжело, аж вибрации по кузову идут, перегревается передний правый тормозной диск (левый задний диск не сильно перегретый, но значительно теплее, чем задний правый).

Что уже сделано и куда лезли:
1) Правый передний суппорт в идеале. Зеркало цилиндра рабочего идеальное. Поменяны: поршень, уплотнительное кольцо (канавка под него вычищена до идеала), пыльник поршня, штуцер прокачки. Поршень смазан специальной смазкой. Направляющие обе ходят идеально. Люфтов и перекосов нет. Пыльники целые. На всякий случай доставали и направляйки, полностью обслужили, смазали спец. смазкой. Смазки именно специальные, для поршня и для направляющих. Графиткой, солидолом, литолом, ВДшкой и пр. не баловались.
2) Поменян тормозной шланг правого переднего колеса (было подозрение, что пошло расслоение внутри и при торможении жидкость под давлением в суппорт попадает, а обратно самотёком не может уйти).
3) Почищена тросиком и продута воздухом тормозная трубка идущая от ГТЦ к правому переднему колесу.
4) Приобретён ремкомплект ГТЦ. Сам ГТЦ перебран 3 раза. Манжеты поменяны, пружины в порядке, ходят упруго, целостность не нарушена, ход штока ГТЦ нормальный, поменяна медная шайба под стопорным болтом в корпусе ГТЦ (старая была выжата), зеркало цилиндра в идеале, задиров и ржавчины нет. Оба поршня целые.
5) Поменяна тормозная жидкость полностью. Прокачали через систему уже литра 2 тормозухи. Воздуха в системе тоже нет. Прокачано всё неоднократно, по книжке, по контурам: правое заднее колесо – левое переднее, левое заднее – правое переднее.
6) Пробовали регулировать педаль тормоза. Там всё нормально. При откидывании от педали вилки вакуумного усилителя – педаль уходит вверх ещё миллиметров на 8. То есть ситуация, когда постоянно нажата педаль – исключена.

Влияние температуры двигателя на процесс отсутствия растормаживания колеса исключено. Влияние перегрева тормозной трубки тоже исключено. Как это выяснялось. На холодной машине снимали правое переднее колесо, крутили от руки тормозной диск. Движение было нормальное, чувствовалось, что диск ничего не стопорит. Заводим холодную машину, нажимаем 5 раз на педаль тормоза, проверяем, диск после нажатия фиксируется (торможение происходит). После 10 нажатий на педаль тормоза диск уже начинает крутиться с трудом, то есть перестаёт растормаживаться.

Проблема лечится только откручиванием прокачного штуцера или тормозного шланга. После того, как колесо заклинило, выворачиваем руль вправо, берём ключ на 8, откручиваем на четверть оборота штуцер, выходит пол грамма тормозухи – колесо растормаживается.

Остаются подозрения на вакуумник (далее – ВУТ). Почему на него:

1) Со скинутым правым колесом, не заводя машину, давил со всей силы на педаль тормоза. Помощник стоял возле тормозного диска. Во время нажатия на педаль колёса стопорились намертво. Таким образом нажимал на педаль раз 30-35 – колесо так и не заклинило. На заведенной машине колесо начинает клинить после 10 нажатий на педаль тормоза. Этим же методом заодно и откинули мысли о том, что пружины внутри ГТЦ потеряли упругость и самая дальняя пружина (которая должна выталкивать второй поршень ГТЦ, который отвечает за этот клинящий контур) не разжимается до конца. Получается на не заведенной машине всё внутри ГТЦ нормально ходит и разжимается, клина нет.
2) Пробовали регулировать длину штока на ВУТ. Были мысли, что шток ВУТ не даёт до конца вернуться штоку ГТЦ. Регулировка почему-то не увенчалась успехом. Так и не нашли каким образом шток можно ввернуть внутрь. И вообще с его регулировкой много вопросов.
- знаю, что шток регулируют, когда меняется ГТЦ или ВУТ полностью. Здесь ничего не менялось. Вопрос: если проблема с нерастормаживанием появилась из-за штока то, что могло измениться, если туда никто не лазил до появления проблемы;
- по книжке нарисовано, что зазор между концом штока и фланцем ГТЦ должен быть 0,3-0,5 мм. Сейчас зазора между концом штока и плоскостью почти нет, там если не 0, то 0,1 мм;
- в интернете ясности тоже не нашёл. Некоторые меряют расстояние между штоком и плоскостью, некоторые вылет штока за плоскость. Но насколько я вижу по книге, то 0,3-0,5 мм должно быть именно между штоком и плоскостью вглубь. То есть шток должен быть как бы слегка утоплен.
В любом случае проблему эту откинули другим способом. Сначала после клина правого переднего колеса отсоединили ГТЦ от ВУТ и примерно на сантиметр растянули их (не отсоединяя трубок тормозных). То есть если даже шток ВУТ продолжал давить на шток ГТЦ после отпускания педали тормоза – их внахалку рассоединили. Это ничего не дало, колесо не растормозилось. После этого попробовали старый способ с подкидыванием шайб на шпильки, на которых ГТЦ крепится к ВУТ. Это тоже ничего не дало. Поэтому вопрос с правильностью регулировки штока ВУТ конечно остаётся, но проблема видимо не в нём.
3) Пытались подлезть к ВУТ со стороны кабины. Думали попробовать закрутить вилку штока ВУТ, которая крепится к педали тормоза. Ничего не вышло. Вилка со штоком цельные. Резьбы там нет. Регулировка в том месте невозможна.
4) На заведённой машине, если исключить влияние ВУТ то колесо нормально растормаживается. Как исключили влияние: воздушный шланг, который соединяет впускной коллектор и клапан ВУТ сняли с клапана и заткнули пальцем.
5) Вытягивали из ВУТ сам клапан. Тестировали его на работоспособность ртом. В одну сторону продувается, в другую нет, всё как и должно быть.

Что касается работоспособности самого ВУТ. Проверяли. Вроде как работоспособный. Метод проверки: после глушения машины педалью тормоза выкачать весь оставшийся в нём воздух, нажать педаль, завести машину, педаль проваливается. После провала педали глушу машину, держу 30 секунд педаль нажатой, вверх она не пытается идти.

Как бы идеи куда лезть и что смотреть почти закончились. Из оставшихся идей:
1) Ещё раз внимательно обсмотреть весь шланг между коллектором и клапаном ВУТ на наличие трещин (подсос воздуха).
2) Разобраться с резиновым пыльником ВУТ, который находится под педалью тормоза. Не могу оценить степень его важности, но закреплён он как-то ненадёжно, вернее видно, что он не полностью одет на ВУТ и при нажатии на педаль тормоза слышится шипение воздуха со стороны атмосферной камеры ВУТ.

Да и в целом не могу понять, если даже дело в ВУТ то как он таким образом может влиять на нерастормаживание колеса. Ведь очевидно, что оно не растормаживается из-за того, что тормозуха не уходит в магистраль из рабочего цилиндра. Как этому может мешать ВУТ?

P.S. нюанс, который нуждается в уточнении, так как единого мнения по этому поводу тоже не нашёл. Нормально ли то, что если я часто начну качать педалью тормоза – могу накачать +200 оборотов двигателю? Природу явления я понимаю, смесь обогащена и если в коллектор за дроссельную заслонку попадает воздух из ВУТ то обогащенная смесь разбавляется и растут обороты. Но должен ли от нажатия педали тормоза туда этот воздух попадать?

P.S.S. извините за много букв, с проблемой боремся уже вторую неделю, поэтому хотелось всё описать и ничего не упустить (хотя может о чём-то и забыл упомянуть).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Qstas
Италоманьячище


Италоманьячище

Возраст: 38
Знак зодиака: Дева
Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 8213
Откуда: Хануд

Авто: Fiat Tipo 1.7D. Scudo 1.9TD

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2020 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пункт №4
Возможно манжета перекрывает канал для сброса жидкости.
(Бывает пройдено с "новыми" манжетами, ) Very Happy



x.jpg
 Описание:
 Размер:  17.78 KB
 Просмотрено:  163 раз(а)

x.jpg



_________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..»
Марк Твен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Васильевич
Италоманьячище


Италоманьячище

Возраст: 37
Знак зодиака: Козерог
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщения: 17196
Откуда: Одеса

Авто: Фіат Сієна 1.2

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2020 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, как тут, во всех остальных случаях между поршнем и штоком-толкателем должен быть зазор, дающий возможность поршню отойти в крайнее заднее положение. Если этого не будет, будет клинить.
_________________
Це не набиття постів, це просто моя думка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BoomerWP
Amico


Amico

Возраст: 34
Знак зодиака: Весы
Зарегистрирован: 27.10.2020
Сообщения: 22
Откуда: Украина

Авто: Fiat Croma 2.0 i.e. (154AD)

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2020 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не знаю, как тут, во всех остальных случаях между поршнем и штоком-толкателем должен быть зазор, дающий возможность поршню отойти в крайнее заднее положение. Если этого не будет, будет клинить.


Сейчас зазор создан искусственно, путём подкладывания шайб. На результат не повлияло. + писал, что после клина колеса лезли и руками оттягивали ГТЦ от ВУТ, то есть давали место поршню отойти назад. Результата не было, колесо не растормаживалось.

Цитата:
Пункт №4
Возможно манжета перекрывает канал для сброса жидкости.
(Бывает пройдено с "новыми" манжетами, )


А почему тогда этого не происходит при заглушеной машине? На заглушеной машине 30 раз вдавливал педаль тормоза в пол - колесо не клинит, всё растормаживается.

И опять же, в ГТЦ полезли из-за того, что проблема появилась, а не проблема появилась после того как полезли в ГТЦ. То есть на старых манжетах проблема тоже присутствовала
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CreAtoR
Италоманьячище


Италоманьячище

Возраст: 43
Знак зодиака: Весы
Зарегистрирован: 05.11.2010
Сообщения: 25188
Откуда: Одеса

Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2020 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маю думку, що пружини в ГГЦ можливо поплутано місцями.
_________________
СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BoomerWP
Amico


Amico

Возраст: 34
Знак зодиака: Весы
Зарегистрирован: 27.10.2020
Сообщения: 22
Откуда: Украина

Авто: Fiat Croma 2.0 i.e. (154AD)

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2020 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Маю думку, що пружини в ГГЦ можливо поплутано місцями.


Тот же вопрос. Почему тогда диск не клинит при заглушеной машине? Те же самые пружины в том же ГТЦ так же само сжимаются только не вакуумником а усилием ноги и разжимаются теми же пружинами.

И опять же, в ГТЦ полезли из-за того, что проблема появилась, а не проблема появилась после того как полезли в ГТЦ. То есть до того как трогали пружины внутри ГТЦ проблемы уже имела место.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BoomerWP
Amico


Amico

Возраст: 34
Знак зодиака: Весы
Зарегистрирован: 27.10.2020
Сообщения: 22
Откуда: Украина

Авто: Fiat Croma 2.0 i.e. (154AD)

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2020 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть ли у кого-то фото или схема или какое другое изображение, где нарисовано устройство главного тормозного цилиндра Bendix? Ещё раз разберём и посмотрим его. Потому что несколько раз уже разбирали и всё высматривали и рассматривали. Много там мелких деталей, может действительно что-то местами перепутали или задом наперёд поставили какую-то пружину или шайбу или манжету.

Допускаю конечно вариант, что до переборки ГТЦ клинило контур из-за разбухшей какой-то манжеты, её поменяли, по ней вопрос закрылся, но открылся новый вопрос потому что поставили что-то не так или вверх ногами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unchik
Италоманьячище


Италоманьячище

Возраст: 43
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 30.12.2009
Сообщения: 4893
Откуда: Молодогвардейск

Авто: Samand

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2020 19:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если есть гидроблок АБС, то причина может быть в нем.
_________________
Diesel Smoke, Dangerous Curves
Дизель без турбины-это кот без яиц)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klim89
Италолюбитель


Италолюбитель

Возраст: 34
Знак зодиака: Весы
Зарегистрирован: 27.12.2016
Сообщения: 62
Откуда: Буча

Авто: Fiat croma i.e

СообщениеДобавлено: Чт Окт 29, 2020 20:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Могу предложить отправить на попробовать гтц с вут точно рабочий на попробовать. Решит проблему то расчитаешся за детали , нет то отправиш назад
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT -> FIAT Ritmo, FIAT Regata, FIAT Croma, FIAT Croma Nuova Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме






Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
З питань розміщення реклами писати на цю адресу