Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT

[полосатый КОТ]

Замена ремня ГРМ на Фиат Браво, Брава, Мария 1.8 182A2. Так ли нужны кондуктора?

В статье рассмотрены вопросы:

1.необходимость кондукторов;
2.замена ремня ГРМ без кондукторов;
3.наличие/отсутствие меток на валах, маховике, картере сцепления;
4.при крайней необходимости есть возможность воспользоваться кондукторами на 1.8 182А.

http://www.vw-seat.ru/grm_fiat.htm

кондуктора нафиг не нужны), это все сказки сервисменов.

[Sava]

Замечательная статья! Когда у вас упадет мощность двигателя или начнет неровно работать - велкам на ИтаЛСервис Чем больше таких статей - тем больше у нас работы!

Практически ошибка на ползуба - а обычно именно так получается при аккуратной установке по своим меткам - это ошибка на 7 градусов. И как ни странно - это не так уж мало как кажется. Например на ТСе вариатор доворачивает вал на 25 градусов. Т.е. автор прав, мотор будет работать, даже вероятно - будет нормально работать. Но пару лс вы потеряете. Лично я не видел ни одного ремня поставленного по меткам - полностью совпавшего с кондукторами. Пару раз было несовпадение буквально чуть-чуть, пару градусов, что можно списать на упругость ремня. Но это были скорее исключения. Кроме того, на этих моторах нужно еще выставлять выпускной шкив, от которого работает датчик фаз. вся система настолько подвижна, что дез кондукторов ставить ГРМ - редкостный геморой и убийство времени. Помимо точности установки ремня кондуктора очень сильно упрощают и ускоряют процесс. В общем менять ремень без кондукторов - это определенные риски + куча убитого времени. Типа как сверлить стену ручной дрелью.

В общем статья писана человеком, изобретшим велосипед. Сделать можно все что угодно, имея отвертку, плоскогубцы и молоток. Только как это будет работать и сколько времени и сил понадобится - другой вопрос.

[s_alex]

Sava
Вопросы:
1) Просвяти, что значит плавающие распредвалы. Хочется узнать для общего развития.
2) Какой оптимальный пробег между заменами ремня ГРМ и сопутствующих роликов.
3) Желательна ли замена помпы (подшипника) при замене ремня ГРМ или при нормальном состоянии менять не стоит.

[Sava]

1. не столько валы сколько шкивы. Т.е. если распустить болт фиксирующий шкив к распредвалу - шкив относительно вала можно вращать. Сделано это как раз для того чтобы точно поставить вал, а потом зафиксировать шкив. Таким образом ты не привязан к зубам на ремне, и можно очень точно поставить вал. в системах с жестко закрепленным шкивом (шпонка, штифт), например на 12-клапанных V6 - шкив не совпадает с зубами на ремне, т.е. ставится не точно по метке, а в ближайшее положение, что срого говоря не сильно хорошо, но там ничего особо и не сделаешь...

2. рекомендованый - 60тык. Реально - 45-50, в силу количества пыли и перепадов температур в наших широтах. В любом случае - раз в 2 года, т.к. резина ремня и сальников на роликах подвержена старению, опять же не без участия перепадов температуры.

3. Обязателен контроль. На 1.6 помпа не приводится ремнем ГРМ, на 1.8 - приводится. Вывод - на 1.6 можно не привязываться к помпе вообще, на 1.8- внимательно смотреть. Правда, фиатовские помпы типа как на 1.8 - довольно ресурсные, если льется нормальный качественный антифриз, а не Тосол мэйд бай дядя вася.

[s_alex]

Sava
Спасибо за ответы. Нужно глянуть в записи, когда менялся ремень ГРМ.
А по валам, я думал, что они типа V-TECа сделаны. Но и так нормально.
И очень радует, что привод помпы не завязан с ГРМ.

И еще вопрос. На мою Марейку замена ремня ГРМ и сопутствуюших роликов (деталей) сколько стоит? Даете ли гарантию и на какой пробег?

[полосатый КОТ]

Sava, не сервисмен случаем?
а то такое впечатление что кровные бабки у тебя отбирают)

внимательно читай умник
- у меня есть кондуктора на 1.8,
- ремень я поменял когда их еще не было,
- роверил по кондукторам - встали как влитые.
- двигатель работает идеально.

кондуктора упрощают? это видимо тем что надо снимать катушки клапанную крышку, ослаблять шестерни.... не смешите меня.

так что предже чем писать всю эту херню про наличие кондукторов - подумай


в любом случае статья не для сервисменов.
[/b]

[Sava]

замена - 220 грн.
что касается гарантий - можно дать гарантию на то, что ремень будет установлен правильно, и натянут правильно. Гарантию на зч реально может дать только Италавто при условии покупки всего оригинального. Это дорого. Скажем так - если ремень рвется до пробега 40-50 тык - проблема либо в некачественных зч, чаще роликах, либо проблема в моторе, например биение на шкиве, либо в неправильной натяжке ремня, либо в нарушении правил эксплуатации (как пример - попытка завести машину с буксира зимой). В случае не дай бог обрыва - как разбираться что было причной? порой установить ее практически невозможно. Поэтому если кто-то дает гарантии на ГРМ например на 50 тык - я не верю в это, это не больше чем разговоры.

[s_alex]

Обидно. Вечно у нас никто не хочет брать на себя ответственность.
Sava, я не в обиду, просто хочется знать, что, в случае не дай Бог чего, ты не остаешься один на один со своими проблемами.

[Sava]

полосатый КОТ, да, я сервисмен. Так оно и есть. И кровные ты мне статьей не отобрал а добавил я ж написал об этом.

Если ты разобрался в элементарном - это еще не делает тебя опровержителем и заклеймителем хапуг - сервисников. Ты случайно колеса не бортируешь под подъездом монтировкой? Можно же, я могу рассказать как! Даже для всех расскажу, чтоб честной народ не платил зря шиномонтажникам

Самое интересное - что у тебя в статье 2 существенные ошибки, связанные друг с другом. Чтобы по твоей технологии поставить валы, предварительно их надо поставить копирами. Это раз. Второе, связаное отчасти с первым - ты рекомендуешь ставить метки на шкиве и клапанной крышке. Это вторая ошибка, и если ты действительно разобрался в системе - то рекомендую ее исправить, ибо это в корне неверно, и с очень большой вероятностью приведет к ошибке на ползуба.


Каждый для себя решает сам что и как делать. Поверь, разобраться как обойтись без копиров несложно, и 80% моих клиентов это знают. Только почему-то предпочитают сделать все правильно - наверное деньги жмут карман, странные люди...
Каждый сам пи%*ец своего счастья, расслабься.

s_alex, риск не дай Бог чего - сводится к минимуму избежанием моментов которые я перечислил выше. Естественно, если после установки ГРМ мотор работает неправильно - вряд ли тебя оставят один на один с проблемой. Естественно, при установке ремня внимательно контролируются все узлы, так или иначе связанные с ресурсом системы.
Гарантировать что он не порвется на 30 или 40К - может лишь господь Бог, это примерно как гарантировать что у тебя не стуканет мотор при замене масла. Надеюсь на понимание этого.

[s_alex]

Sava, с пониманием все в порядке.
Когда мне на Транзите 2,5Д меняли ремень ГРМ, то гарантию на 20 т.км дали. Запчасти тоже у них брал. Причем ремень по их словам был немецким, но сказали, что на нем лучше больше 40 т.км. не ездить и вообще на "чисто" немецких запчастях, которые у нас на Украине продаются, срок эксплуатации лучше уменьшать минимум в два раза.
Вот эта тенденция и огорчает.

[Sava]

s_alex, мое имхо такое - ролик лучше брать оригинал. Из ремней - Dayco. Критичен больше ролик чем ремень.

[s_alex]

Sava
Когда прийдет время менять, обязательно обращусь за консультациями. Думаю именно в этом механизме экономить не стОит.

[master155]

Хм.. Забавная писанина. Где то я уже не раз такое наблюдал...
Давайте каждый останется при своем мнении. Я думаю, что те кто хочет сэкономить всегда найдут способ как сделать это. И давайте так. Решать экономить или нет будет лично владелец.
Интересно вот что. Если вы нифига не понимаете в машине, но вам интересно как там все устроено, вы сами будете менять ремень ГРМ или всетаки отдадите "лишние" 3500 рублей (700грн) сервисменам?

[valxp]

[master155]

Я привел в пример разницу с Московскими ценами. У нас работа стоит 3500. Это 700 грн. У вас же Сава написал - 220uhy/
Я бы их отдал тока потому, чтоб руки не пачкать.