Возраст: 50 Знак зодиака: Зарегистрирован: 10.08.2007 Сообщения: 1044 Откуда: Кострома
Авто: Регата 75, Марея 1.6
Добавлено: Ср Май 08, 2013 18:54 Заголовок сообщения:
Влад МТ, вот, такого умного собеседника нам нужно)) Но мне кажется, человек Вы не технического склада, а юридического например.
Цитата:
Но, если это филологический или логический анализ понятий, то не в коем случае эти два понятия не синонимы, так как клапан ХХ может быть составной частью РХХ, а может подразумевать отдельное устройство. В этом понимании надо мысленно нарисовать перед собой два круга (они графически изобразят понятия), которые перекрещиваются между собой
-вот, все разрулил ) Если есть технический термин, тем более в конкретной области как (авто)механика, то он должен быть четок и ясен, а не расплывчат, вплоть до того, что дроссель- это клапан.
Цитата:
При чем в последствии википедию еще и скомпрометировали как источник, хотя в ней приводиться определение из большой советской энциклопедии. Если уж это не общепринятый авторитет, то тогда оспариваться будет всё и вся
От сюда: : "Трехходовые клапаны КТС.Э с электроприводом предназначены для смешивания/разделения в заданной пропорции потоков жидкостей и газов." Иными словами они просто обязаны иметь более двух устойчивых положений.
И как я уже писал, трехходовой клапан имеет (на самом деле может иметь, а может и не иметь) массу положений.
- понимаете к чем дело, один вопрос как названо изделие, другой вопрос из чего оно состоит, т.е тот самый трехходовой клапан имеет несколько исполняющих элементов, или хитрой формы один элемент, но разделение и регулирование происходит по разным потокам, мысль понимаете?Тут никакой аналогии с тем, что мы рассматриваем. И еще один момент -язык. Больше всех смешано понятие клапан в гидравлике. Мы разговариваем про понятие из немецкого языка идущее от "кляппе" и у нас называемое "клапан", а есть еще английское "вэлв", так вот там применительно к гидравлике у англичан все "вэлв"- и краны, и заслонки, любая гидроаппаратура, управляющая жидкостью ( как известно мало слов в инглише ).
И вот посмотрев с этой точки зрения я понял , что от гидротехников идет вся беда, и тут только 2 варианта: или не принимать их в расчет, или ... пусть все остается как есть
Читаем статью и смотрим рисунок
где в объяснении принципа действия видим кран, подобный РХХ, который также назван клапаном
Читаю ГОСТ Р 52720-2007Арматура трубопроводная. Термины и определения - уясняю, чем отличается клапан от крана с точки зрения гидротехников? Всего-то одним: у клапана запирающий или регулирующий элемент перемещается параллельно оси потока рабочей среды, а у крана -произвольно ну и плюсом исполнительный орган вращается. И все дела )). http://vsegost.com/Data/1/150/6.gif
То есть, с точки зрения гидротехников, смотрим на ваш РХХ и если у него плунжер (или игла) при работе вращается -то это кран, если нет -клапан.
Влад МТ, кстати, а вот дроссельная заслонка с точки зрения гидротехников к клапану никак не относится и называется дисковый затвор
Информация к размышлению: классический клапан представляет собой седло и перемещающуюся часть, называемую обычно как клапан, а устройство, обеспечивающее плавное регулирование состоит из седла и плунжера.
Еще интересный вопрос: если принять положение о том, что клапан может делать плавное регулирование-перемещение или множество дискретных положений, то рассмотрим диафрагму фотоаппарата! Она может принимать различные значения относительного отверстия 1/0,7; 1/1; 1/1,4; 1/2; 1/2,8; 1/4; 1/5,6; 1/8; 1/11; 1/16 и т.д, чем она не аналог так называемого клапана холостого хода (РХХ), и можно ли её назвать клапаном?
Возраст: 37 Знак зодиака: Зарегистрирован: 21.05.2007 Сообщения: 17205 Откуда: Одеса
Авто: Фіат Сієна 1.2
Добавлено: Ср Май 08, 2013 19:06 Заголовок сообщения:
Кранты, мы все умрем от понятий, толкований и определений...
Особенно и применительно при плавном переходе к фотоаппарату.
А так просто все было в начале, кашьмар! _________________ Це не набиття постів, це просто моя думка.
Возраст: 37 Знак зодиака: Зарегистрирован: 21.05.2007 Сообщения: 17205 Откуда: Одеса
Авто: Фіат Сієна 1.2
Добавлено: Ср Май 08, 2013 20:13 Заголовок сообщения:
Он таки был прав. Только в основной надписи на чертеже стояло АЫХРЫ 978234841, но не ХЕРНЯ. И при этом чертеж не допускал разнотолкований. _________________ Це не набиття постів, це просто моя думка.
Возраст: 41 Знак зодиака: Зарегистрирован: 22.11.2012 Сообщения: 332 Откуда: Рівне
Авто: Fiat GP MY2012
Добавлено: Пн Май 13, 2013 11:47 Заголовок сообщения:
Dimmos писал(а):
Влад МТ, вот, такого умного собеседника нам нужно)) Но мне кажется, человек Вы не технического склада, а юридического например.
Цитата:
Но, если это филологический или логический анализ понятий, то не в коем случае эти два понятия не синонимы, так как клапан ХХ может быть составной частью РХХ, а может подразумевать отдельное устройство. В этом понимании надо мысленно нарисовать перед собой два круга (они графически изобразят понятия), которые перекрещиваются между собой
-вот, все разрулил ) Если есть технический термин, тем более в конкретной области как (авто)механика, то он должен быть четок и ясен, а не расплывчат, вплоть до того, что дроссель- это клапан.
Цитата:
При чем в последствии википедию еще и скомпрометировали как источник, хотя в ней приводиться определение из большой советской энциклопедии. Если уж это не общепринятый авторитет, то тогда оспариваться будет всё и вся
Про умного собеседника, надеюсь, не ирония
И даже не например, а точно таки юридического (9 лет учебы). Хотел в Киевполитех, а получилось в Харьков юракадемия. Интересно жизнь вертит.
С Вики виноват, не доглядел, мои извинения. А приведенная цитата очень перекликается с БСЭ, собственно вот -
Согласен с тем, что под приведенное определение можно подвести очень много устройств, и клапана к ним будут иметь весьма отдаленное отношение. Без уточняющих прилагательных и существительных слово "клапан", боюсь, и не сможет иметь четкого, удовлетворяющего все стороны определения.
Ну всё, свою позицию я выше выразил, теперь подытожил. Дальнейшее словоблудие прекращаю, а то что это в моих устах именно словоблудие уже и не сомниваюсь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Фотогалерея
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
).
