Возраст: 43 Знак зодиака: Зарегистрирован: 11.12.2015 Сообщения: 653 Откуда: UA, Київ
Авто: Doblo Panorama 1.4 LPG; 2006 р.в.
Добавлено: Ср Мар 06, 2019 19:47 Заголовок сообщения:
так ти що, зібрався на шатуни замість 12.9 поставити 10.9?
теоретично мотор може застукати. хоча параметри болтів дуже близькі.
я особисто або старі поставив би при умові що вони в гарному стані або пошукав би інші болти 12.9 можливо з інших машин інших марок.
щось не віриться мені що такі болти тільки на хвіаті ставлять. _________________
Возраст: 37 Знак зодиака: Зарегистрирован: 21.05.2007 Сообщения: 17203 Откуда: Одеса
Авто: Фіат Сієна 1.2
Добавлено: Ср Мар 06, 2019 19:52 Заголовок сообщения:
Чого йому стукати??? ці 10,9 та 12,9 впливають тільки на силу розриву, не думаю, що в одному і тому ж двигуні 1,4 настільки різні сили, що рвуть болти. Коли вони затягнуті, вкладиші зійшлися, зазори в нормі в парі шатун-шийка, ТКР всіх деталей однакові, бо нема люмені ли бронзи, що їх повинно заставити витягнутись до стуку? _________________ Це не набиття постів, це просто моя думка.
Возраст: 19 Знак зодиака: Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 2690 Откуда: Place of Shame (Суверенный лепрозорий)
Авто: Ferrari 599 GTB 5,999i V12 620л.с/7600
Добавлено: Ср Мар 06, 2019 21:09 Заголовок сообщения:
Котопотам писал(а):
щось не віриться мені, що такі болти тільки на хвіаті ставлять.
Котопотам
Якраз болти Erling 434490 не призначені для хвіата, це болти Мерседес)))
А що мені робити? Оригінальні болти можуть приїхати тільки в середині квітня. Це ціла вічність.
Буду тягнути рідні і дивитися на їх поведінку. Якщо виникнуть підозри при затягуванні, то доведеться ставити 10,9.
Чи розумієте, немає ні найменшої інформації в неті, де хто-небудь підкаже, що перед початком розбору 350А1000 ви зобов'язані мати 8 шатунних болтів нових і набір нижніх прокладок від дядька Віті Рейнза з двома сальниками.
Я про одноразовость шатунних болтів дізнався вже зовсім потім. Тут же перевірив старі і побачив, що там галтель в діаметрі на 0,02 мм. є.
Є й позитив.
На розбиранні спільно з заржавілими гайками хтось викрутив з голови 6 шпильок вихлопного колектора (Добрі люди є). Залишилося 2 в голівці. І вони прекрасно викрутилися цілими, що викликало умиротворення. Коли знімав голову на своєму двигле, то при викручуванні 2 шпильки обламалися. Хто курив 1.4, той мене зрозуміє))) _________________ • Когда человек говорит, что деньги могут всё, знайте: у него их нет и никогда не было. (Эдгар Хау)
Добавлено: Ср Мар 06, 2019 22:41 Заголовок сообщения:
Адин_На_Крижині писал(а):
Хоттабыч
Я приехал. Сцукастуканул.
320 тыщщ по одометру. Внимательно пересчитал моточасы - очень много мотанины по городу - получилось почти 500 тыщ пробега.
Мало.
Полезу вскрывать.
Почти весь пробег на масле Mobil 0W-40 от дилеров.
Практически постоянно на А-95.
До сих пор заводится прекрасно, но сильный стук в районе 1-го цилиндра, особенно на холодную. Или перекладка поршня в ВМТ, или палец, или вкладыши. Или всё сразу.
Турки повредили резьбы в головке в месте крепления правой лапы двигателя. В итоге, на кочках один из нижних болтов вылетел вообще, второй вылез вместе с резьбой на 5мм. Два верхних болта выстояли. Лапа в нижней части отошла (отогнулась) от головки на 5 мм и подушка своим кронштейном упёрлась в пластиковую защиту ГРМ. Или это произошло сразу на очередной кочке, или я просто не заметил вовремя.
Пластик вроде целый. Но, если там притирало зубчатое колесо, то могло дико нагружать распредвал и развалить постели.
Кароче, чё-то всё сразу.
Там по-ходу болты стоят М12х1,25 ?
Можно ли перерезать резьбу на М14? И если можно, то какой шаг резьбы?
буквально недавно столкнулся с такой же проблемой,вырвало крепления двигателя справа.5 болтов с алюминивой головы,двигатель отпал на полуось прям на трассе,....
Причина:когда меняли ремень ГРМ перетянули болты и сорвали резьбы в голове,промолчали и тихонько посадили их на герметик,но наехав на кочку вырвало все у меня и потянуло за собой еще 3 болта...
Лечение : рассверливание отверстий 5 шт на 10(шаг не помню),изготовление шпилек 5 шт на 10мм,рассверливание головы и нарезание в ней резьбы,новые шпильки для пущей надежности посадил на эпоксидку. также пришлось рассверливать саму алюминивую лапу крепления движка тоже на 10мм.Все работы проводились без снятия головы и двигателя,пришлось покупать угловую насадку на дрель для держания сверла 90"
Добавлено: Ср Мар 06, 2019 23:36 Заголовок сообщения:
Адин_На_Крижині
Чет не понял, elring на Ваш двиг есть??? Это отличная фирма. Заказывайте смело.
Считаю бессмысленным гадать почему производитель выбрал 10 класс для коренных болтов, а 12 к примеру для шатунных и т.д. Они так решили, просчитали, значит так надо/достаточно.
Запомните одну истину - нормальные производители аналогов проделали уже эту работу за нас, и более щепетильно, т.к. это их заработок. И тому же elring не нужно портить себе репу некачественными запчастями. К тому же не забывайте - не известно кто производитель оригинала. Известно одно - это именитый производитель, типа того же elring'a corteco reinz и тому подобных, в зависимости от направления деталей.
Не пудрите себе голову и тем же отличием головок болтов. Это может быть банальным - на заводе хфеат пользуются такими гайковертами, всё производство заточено под них и т.д...
Не очень понятно - о замене каждый раз как узнали таки "случайно"??? Мануал есть по ремонту? Оттуда и надо черпать всю инфу. Если говорят менять, значит менять. Если болт можно использовать неоднократно, опять же на то существуют условия и методы оценки.
Александр Васильевич, Вы приводили, можно сказать, крайний случай "потянутости" резьбы. Зачастую тянет по всему телу, соотв, с незначительным уменьшением диаметра. Это можно легко увидеть, совместив старый и новый болты. И на 20 мм резьба уже не будет совпадать где-то на виток, что достаточно для непригодности.
По тому же 1.9Д мануал говорит отталкиваться от общей длинны тела болта _________________ Чем сможем - поможем. 093-161-68-24. Лёха
Последний раз редактировалось: Leha-Zelenij (Чт Мар 07, 2019 11:33), всего редактировалось 1 раз
Возраст: 19 Знак зодиака: Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 2690 Откуда: Place of Shame (Суверенный лепрозорий)
Авто: Ferrari 599 GTB 5,999i V12 620л.с/7600
Добавлено: Чт Мар 07, 2019 21:01 Заголовок сообщения:
Котопотам
Тільки так, висвердлювання - це не наше. ))) _________________ • Когда человек говорит, что деньги могут всё, знайте: у него их нет и никогда не было. (Эдгар Хау)
Возраст: 19 Знак зодиака: Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 2690 Откуда: Place of Shame (Суверенный лепрозорий)
Авто: Ferrari 599 GTB 5,999i V12 620л.с/7600
Добавлено: Чт Мар 07, 2019 21:23 Заголовок сообщения:
Leha-Zelenij писал(а):
Не очень понятно - о замене каждый раз как узнали таки "случайно"??? Мануал есть по ремонту? Оттуда и надо черпать всю инфу
Leha-Zelenij
Я уже устал оттуда черпать. Там бездонный колодец в мануале. По-ходу вычерпываешь чё-нить новое:
Цитата:
Для установки крышек подшипников коленчатого вала пользуйтесь молотком с мягким бойком, изготовленным из латуни, свинца или полиуретана. Устанавливать крышки затяжкой крепежных деталей запрещено, так как при этом будут повреждены посадочные поверхности крышек и блока цилиндров.
11. Установите болты крышек, равномерно подтяните болты до отказа, не затягивая окончательно, отверните на один оборот, затяните моментом 19-21 Н м (1,9—2,1 кгс-м) и доверните на 90°±3°.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Болты крепления крышек коренных подшипников обязательно замените новыми.
И чё, теперь исчо и коренные болты заказывать???
У меня деньги закончились совместно с вдохновением.
Предлагаю сжечь все портреты изобретателя ДВС. _________________ • Когда человек говорит, что деньги могут всё, знайте: у него их нет и никогда не было. (Эдгар Хау)
Возраст: 19 Знак зодиака: Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 2690 Откуда: Place of Shame (Суверенный лепрозорий)
Авто: Ferrari 599 GTB 5,999i V12 620л.с/7600
Добавлено: Чт Мар 07, 2019 22:01 Заголовок сообщения:
Миха Мир писал(а):
рассверливание отверстий 5 шт на 10(шаг не помню),изготовление шпилек 5 шт на 10мм,рассверливание головы и нарезание в ней резьбы,новые шпильки для пущей надежности посадил на эпоксидку. также пришлось рассверливать саму алюминивую лапу крепления движка тоже на 10мм.Все работы проводились без снятия головы и двигателя,пришлось покупать угловую насадку на дрель для держания сверла 90"
Миха Мир
Чисто по-людски, сочувствую Вам по поводу случившегося.
Изначальная идея многократного закручивания болтов в алюминий - это косяк хвеата. Не надо было так крепить лапу с самого начала. Если бы производитель сразу установил футорки (гужоны) в эти отверстия, то не было бы этих проблем.
У Вас новое авто с новым креплением на 5 точек.
У меня лапа крепицца на 4 болта М10х1,25. Вариант со шпильками на моторе 350А1000 не проходит, т.к. шпильки должны торчать из головки на 60мм, что не даст возможности установить лапу. Лапа упирается в арку крыла и там не хватит 10 мм пространства.
Только стальные футорки с резьбой более чем М12 и шагом внешней резьбы 1,00мм. Всё это на красный (неразборный) герметик резьбы и только так.
Вариант с рассверливанием отверстий и нарезанием резьбы М12 - это тоже не вариант, т.к. опять имеем ту же проблему.
Миха Мир, я категорически против работ со сверлением и нарезанием резьбы на установленной головке. Это неправильно изначально. Резьбы эти ответственные и очень нагруженные, поэтому создавать их из-за угла - это неправильно. ИМХО.
Господа
Правая лапа на моторе 350А1000 прикручивается к головке 4-я болтами М10. Усилие затяжки на этих болтах 60Нм. Запомните. _________________ • Когда человек говорит, что деньги могут всё, знайте: у него их нет и никогда не было. (Эдгар Хау)
Возраст: 19 Знак зодиака: Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 2690 Откуда: Place of Shame (Суверенный лепрозорий)
Авто: Ferrari 599 GTB 5,999i V12 620л.с/7600
Добавлено: Чт Мар 07, 2019 23:29 Заголовок сообщения:
Господа.
Я опять застрял.
Штатные хвеатовские б/у кольца продемонстрировали отличное состояние и образцовые тепловые зазоры при установке в цилиндр. В свободном состоянии на поршне замок колец расходится на расстояние новых колец. Первое компрессионное кольцо хорошо пружинит при разгибе в разные стороны и становится на свое место при отпускании. Все кольца (кроме второго чугунного компрессионного) на верхней поверхности имеют чёткий отпечаток маленького шарика, что подтверждает факт их проверки на твёрдость после закалки. Фактически, отпечаток шарика успешно заменяет отметку TOP. Хотя сама отметка тоже есть и прекрасно сохранилась везде после 80 тыщ. Причем, отметка TOP (нанесена CTOP) организована штамповкой или лазерной гравировкой на кольцах, а не краской. Маслосъёмное кольцо (третье) коробчатое, т.е. два кольца соединены между собой.
Имею в наличии новые кольца (72,0) в стандарте от Goetze.
На новых кольцах отсутствуют следы измерения твёрдости шариковым методом.
Обратил внимание на то, что при установке в цилиндр, первое компрессионное новое кольцо имеет тепловой зазор (в замке) где-то 0,45мм, при допуске 0,20-0,40. Старое кольцо показывает зазор 0,35мм. Остальные кольца новые и старые имею одинаковый тепловой зазор, что странно.
Произвёл тщательный замер колец: Первое компрессионное
Старое - высота (толщина) 1,00мм; ширина плоскости 2,70мм;
Новое - высота 1,00мм; ширина плоскости 2,70мм;
Второе компрессионное
Старое - высота (толщина) 1,20мм; ширина плоскости 3,00мм;
Новое - высота 1,20мм; ширина плоскости 3,20мм;
Маслосъёмное кольцо
Старое - высота (толщина) 2,00мм; ширина плоскости 1,90-2,00мм;
Новое - высота 2,00мм; ширина плоскости 2,10мм;
По факту:
Первое старое кольцо - в идеале;
Второе кольцо потеряло в диаметре 0,4мм (что не мало);
Третье кольцо потеряло в диаметре 0,3мм.
Тепловые зазоры всех старых колец находятся в пределах нормы.
Все кольца имеют стандартную высоту и не имеют увеличенных зазоров в поршневой канавке.
Какие кольца ставить???
-2.jpg
Описание:
Поршень б/у 72,0 мм 350А1000
Размер:
106.49 KB
Просмотрено:
156 раз(а)
-1.jpg
Описание:
Поршень б/у 72,0 мм 350А1000
Размер:
108.99 KB
Просмотрено:
164 раз(а)
_________________ • Когда человек говорит, что деньги могут всё, знайте: у него их нет и никогда не было. (Эдгар Хау)
Возраст: 19 Знак зодиака: Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 2690 Откуда: Place of Shame (Суверенный лепрозорий)
Авто: Ferrari 599 GTB 5,999i V12 620л.с/7600
Добавлено: Пт Мар 08, 2019 17:30 Заголовок сообщения:
Господа.
Ваш мотор не вскрывался? У вас пробегу всего 80 тыщ?
Можно предположыть, что с клапанами полный порядок.
Я тоже так думал.
На фотке седло выпускного клапана от хвеата. Хорошо видно, что хвеат вообще не производил прирезку седла. Даже следов нет. Имеем сплошную фаску шириной 3мм с углом 45 градусов.
Возможно, седло просто расклепало тарелкой клапана до такого состояния. Всё может быть.
Состояние самих клапанов по пятну контакта - ужасное. (фотки не сделал сразу) Фаска клапана вся чёрного цвета с буграми кокса. После очистки оказалось, что вся фаска поедена червоточнинами. Шлифовать там просто нечего.
Под замену все.
Полностью прогоревших клапанов пока не было, но до прогара всех сразу оставалалось совсем немного.
По факту:
Вместо предполагаемой мойки свежей головки имеем обязательную прирезку с формированием геометрии всех сёдел клапанов. Замену всех клапанов (4+4= восемь)
Сальники клапанов одеревенели при хранении двигла и подлежат замене все. Видно, что во время прежней работы двигла, сальники работали нормально. Это видно по состоянию стержней клапанов. Сами стержни клапанов пребывают в отличном состоянии и практически не изношены. Заключение сделано после промера микрометром, где есть шкала с делением 0,002мм. Направляющие втулки клапанов в отличном состоянии.
Как можно ставить такой контрактный двигатель без разборки?
Добавлено: Пт Мар 08, 2019 18:11 Заголовок сообщения:
Адин_На_Крижині писал(а):
Миха Мир писал(а):
рассверливание отверстий 5 шт на 10(шаг не помню),изготовление шпилек 5 шт на 10мм,рассверливание головы и нарезание в ней резьбы,новые шпильки для пущей надежности посадил на эпоксидку. также пришлось рассверливать саму алюминивую лапу крепления движка тоже на 10мм.Все работы проводились без снятия головы и двигателя,пришлось покупать угловую насадку на дрель для держания сверла 90"
Миха Мир
Чисто по-людски, сочувствую Вам по поводу случившегося.
Изначальная идея многократного закручивания болтов в алюминий - это косяк хвеата. Не надо было так крепить лапу с самого начала. Если бы производитель сразу установил футорки (гужоны) в эти отверстия, то не было бы этих проблем.
У Вас новое авто с новым креплением на 5 точек.
У меня лапа крепицца на 4 болта М10х1,25. Вариант со шпильками на моторе 350А1000 не проходит, т.к. шпильки должны торчать из головки на 60мм, что не даст возможности установить лапу. Лапа упирается в арку крыла и там не хватит 10 мм пространства.
Только стальные футорки с резьбой более чем М12 и шагом внешней резьбы 1,00мм. Всё это на красный (неразборный) герметик резьбы и только так.
Вариант с рассверливанием отверстий и нарезанием резьбы М12 - это тоже не вариант, т.к. опять имеем ту же проблему.
Миха Мир, я категорически против работ со сверлением и нарезанием резьбы на установленной головке. Это неправильно изначально. Резьбы эти ответственные и очень нагруженные, поэтому создавать их из-за угла - это неправильно. ИМХО.
Господа
Правая лапа на моторе 350А1000 прикручивается к головке 4-я болтами М10. Усилие затяжки на этих болтах 60Нм. Запомните.
согласен полностью что рассверливание из за угла не правильно,тк было биение и тд,и начало отверстия получилось раздолбаное,поэтому посадил на герметик,Но тк условия не позволили норм произвести ремонт,застрял между городами на трассе(((
с ПН буду делать ремонт движка то неймоверно кушает масло,будем смотреть на голову и как держится шпильки,что делать дальше вообще не знаю,буду советоваться с мотористами,может скажут заплавлять или еще что то вообще не знаю...(как будет дам знать ,для информации вам)
Возраст: 19 Знак зодиака: Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 2690 Откуда: Place of Shame (Суверенный лепрозорий)
Авто: Ferrari 599 GTB 5,999i V12 620л.с/7600
Добавлено: Пт Мар 08, 2019 19:43 Заголовок сообщения:
Миха Мир писал(а):
и начало отверстия получилось раздолбаное
Миха Мир, вот об этом и была речь. Об этом подробно отписывал Александр Васильевич.
Я попался именно на этом.
Сообщите потом, как оно там всё будет в итоге. Очень интересно. _________________ • Когда человек говорит, что деньги могут всё, знайте: у него их нет и никогда не было. (Эдгар Хау)
Возраст: 38 Знак зодиака: Зарегистрирован: 21.02.2019 Сообщения: 86 Откуда: Ровно
Авто: Fiat Doblo Cargo 1.9JTD
Добавлено: Пт Мар 08, 2019 20:37 Заголовок сообщения:
Адин_На_Крижині
Я с Вами не соглашусь!
Вот на фирме заливали нормальное масло Дивинол и после вскрытия движка с пробегом в 211000км. движок был в идеальном состоянии!
Если лить всякую фигню и покупать на ОЛХ то движку может прийти ОПА еще и до 100000км. _________________ +380680509333
Возраст: 19 Знак зодиака: Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 2690 Откуда: Place of Shame (Суверенный лепрозорий)
Авто: Ferrari 599 GTB 5,999i V12 620л.с/7600
Добавлено: Пт Мар 08, 2019 22:02 Заголовок сообщения:
Саня дед
А я с Вами соглашусь.
Я свой вскрывал на 160 тыщах и с цилиндрами был полный порядок. А вот голова уже потребовала ремонта, т.к. один выпускной клапан прогорел. И остальные выпускные были в критическом состоянии. Были заменены все 8 клапанов. Сёдла прирезаны, клапана притёрты.
У нас речь идёт конкретно о контрактном двигле из Великойбилятьбритании. Который через Беларусь приехал в накацапстан. (без ОЛХ) Который провалялся под дождём неизвестное количество времени. Слава Богу, внутри воды нет, а могла бы и быть. Такой мотор по-бедности завтра может купить любой украинец. Поэтому, я рассказываю как есть: где хорошо - там хорошо, где беда - там реальная картина. Это даже не моё мнение, это факт.
Саня дед
Покажыте на фотках состояние головы того мотора 211.000км и у нас будет с чем сравнить.
Я привожу конкретный пример с двиглом 350А1000. Я не хочу тратить денег на ремонт, т.к. их в плену у меня нет. Но здесь голова на 80тыщах по клапанам - конченная. У меня на масле исключительно Mobil1 0W-40 клапана кончились на 160-и тыщах.
В якому місці я Вас засмутив?
Говорили ж виключно про реальні речі. _________________ • Когда человек говорит, что деньги могут всё, знайте: у него их нет и никогда не было. (Эдгар Хау)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Фотогалерея
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
