Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT

володя25

странно,почему с микроавтобусами на границе. у моего скудо 8+1 написано- легковий пасажирський. наверное ключевое слово здесь легковой. микроавтобус по закону это от 9 до 21 место.наши по закону легковые,это таможня рулит не по закону.

ДімООН

Согласно п.21-1 ст.11 Закона Украины "О милиции" инспектор ГАИ имеет право остановить водителя на основании "проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом". Однако, законность остановки на основании "операции" не дает автоматического права требовать у водителя предъявить документы.
В п.2 ст.11 Закона "О милиции" прямо указано, что работник милиции имеет право "перевіряти у громадян при підозрі у вчиненні правопорушень документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи, необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і контроль за виконанням яких покладено на міліцію". Эта норма прямо корреспондируется с положением п.21-1 ст.11 этого же закона: "працівник міліції повинен повідомити водія про причину зупинення транспортного засобу, суть вчиненого правопорушення".
Таким образом, работник ГАИ может остановить автомобиль на основании проведения "спецоперации", но, проверить документы может исключительно в случае подозрения в совершении конкретного правонарушения о чем он обязан сообщить водителю сразу после остановки транспортного средства. Проверка документов "просто так" - незаконна, о чем уже ранее высказывались украинские суды рассматривая иски по этому поводу.
Водителям следует знать, что согласно п.2.4 ПДД есть обязанность лишь предъявить документы работнику ГАИ. То есть, передавать их в руки инспектору не обязательно. Все требования ГАИшника дать ему документы в руки являются незаконными, а следовательно - за отказ их выполнять не предусмотрена какая либо юридическая ответственность. Чтобы избежать фальсификаций, необходимо использовать видеорегистратор при общении с ГАИ.
Стоить напомнить, что инспектор ГАИ не имеет права осматривать салон вашего автомобиля, багажник и подкапотное пространство (под любым предлогом). Согласно ст. 30 Конституции Украины "не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим рішенням суду".
Согласно п.11 Постановления Пленума Верховного суда Украины №2 от 28.03.2008 як "інше володіння" слід розуміти такі об'єкти, які за своїми властивостями дають змогу туди проникнути і зберегти або приховати певні предмети (речі, цінності). Ними можуть бути, зокрема, земельна ділянка, сарай, гараж, інші господарські будівлі та інші будівлі побутового, виробничого та іншого призначення, камера сховища вокзалу, індивідуальний банківський сейф, автомобіль, тощо".
Итак, исходя из разъяснения Верховного суда Украины, капот автомобиля является "другим владением", поскольку позволяет там спрятать какие либо предметы (вещи, ценности), а следовательно - осмотреть это место можно только после мотивированного решения суда. Требование инспектора ГАИ открыть капот "для сверки номеров агрегатов" не может быть выполнено, поскольку этим сами ГАИшник нарушает конституционное право человека на неприкосновенность его частной собственности.
Законодательством Украины не предусмотрено наказание за отказ "открыть капот". Также не может быть оштрафован водитель и за отказ выйти из автомобиля. Согласно решениюАпелляционного суда Волынской области от 26 сентября 2012 года, отказ водителя выйти из автомобиля "не можна вважати злісною непокорою законному розпорядженню або вимозі працівника міліції, тому що жодним нормативним актом не передбачено обов'язковість виходу водія з автомобіля при зупиненні його працівниками міліції".

володя25

да.не может инспектор просто так,но всегда ему может показаться,что у вас в машине что то кричит,и при условии 2 свидетелей и протокола он может заставить и открыть и предъявыть документы и если всё нормально,то максимум может пожелать счастливого пути,извеняться он даже не обязан,а по вашему получается что у вас в багажнике труп и вы его пошлёте куда подальше.

Александр Васильевич

ДімООН. вы не смешивайте все в одну кучу! Есть конституция в любой!!! стране, и есть куча подзаконных актов всяких, в т.ч. и ПДД, без которых Конституция- мертый документ, формальность и не более. А ПДД как раз и предоставляют право ИДПС проверить и НАЛИЧИЕ документов, и номера агрегатов- мотор, кузов, комплектность. И не надо открывать новое, откройте ПДД, п.2,4.
И не забывайте- авто есть источник повышенной опасности, следовательно, и подход должен быть правильный- если производитель слепил грузовик, а вы перековали его в пассажира, то и требования должны быть разные.

celebra

Александр Васильевич
не можу з вами погодитись, перевірити наявність документів інспектор може, але навіщо їх віддавати йому в руки? перевірити чи справжні? щось я дуже сумніваюсь що в нього буде посвідчення експерта. на рахунок відкрити капот просто відкриваю його з салону дальше прошу хай інспектор сам відкриває, ще жоден ненаважився відкрити Smile

, (три останніх раза). ну перекували ми грузовий в пасажира про що є відповідний документ, дозвіл, машину оглядав (не оглядав) експерт, що інспектор хоче там оглядати і побачити, ні ями ні інструмента.

AndrewR

Александр Васильевич, передёргивать факты нехорошо! ДімООН написал факты. Вы - Ваше мнение, которое совершенно не совпадает с законодательными фактами. По источнику повышенной опасности - в том числе. Самое обидное, что Вы это знаете, но почему-то пытаетесь убедить других в обратном.

Александр Васильевич

Ну давайте по порядку- начинаем с ПДД- п.2.4, какие по нему вопросы или несоответствие? С чем? Почему кроме пункта про "предъявить" нет ни слова и про "дать возможность? или там такое не написано?
Или вы считаете, что все эти подзаконные акты- мусор, и глядеть нужно только в Конституцию, где все прописано? Тогда на каком основании, по каким правилам вы выезжаете с гаража или стоянки на дорогу? Там есть хоть что про это?
Далее- переоборудование бусика из грузовика в пассажир согласовано с производителем, там приняты все меры безопасности по ТУ производителя и НТД при сертификации типа ТС, или достаточно, по вашему мнению, филькиной грамоты, которую менты вам продали для предъявления себе же? Это Конституцией предусмотрено?
Тут у нас разговор открытый, темнить незачем, все знают правила игры в этой стране с этой властью, в т.ч. и в данном случае, поэтому не надо нарушать одно, уповая на нерушимость другого.
Иначе- бардак-с будет и часовой на посту должен будет смотреть Конституцию, а не применять оружие согласно УГКС.
А что касается решения суда, то нет на Украине такого понятия как прецедент, а есть факты, когда по одному и тому же нарушению два суда выносят полярные решения.В частности, по езде без света днем.

володя25

в ПДД п.2.4а написано водитель должен предъявить для проверки документы. так вот- в толковом словаре предъявить трактуется-показать,но дальше в пункте ПДД пишется-для проверки, так вот чтобы проверить надо их передать,иначе никак. и не слушайте всяких адвокатов засыльных.словосочетание предъявить для проверки,означает-передать в руки,как бы нам не хотелось иначе.я водитель профессионал,просто я стараюсь реально понимать ситуацию,чтобы быть уверенным и не оказаться в дураках.

Александр Васильевич

Да я же оспариваю не эту процедуру- предъявить-передать!!! Тут варианта два- дать и держать в руках, пока он прочитает, запишет. Разговор же больше о подкапотном/салоне и о номерах- вроде и обязан дать возможность проверить/сверить- вроде и нарушение прав, вроде и обязанность.
А если вы- профи, то вам проще ПЕРЕДАТЬ- пусть подавится, но не тратить время на терки с ИДПС, вам время важнее, чем любителю.

володя25

ДЛЯ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ. да,в том и дело,что законы написаны неграмотно.а насчёт салона и капота,так есть инструкция конкретная-должны быть основания,потом 2 свидетеля и протокол. поэтому нормальные адвокаты советуют на требования показать и открыть салон,отвечать,что Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ ВЫПОЛНЮ ВСЕ ЗАКОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ МИЛИЦИИ, а законные это те,что я выше перечислил. и менты даже не обижаются сильно и отпускают,и ищат другого дурака. я этим вопросом вплотную занимался,хотелось точно знать как себя вести и не попасть в просак. запомните- имеют право досмотра только в исключительных случаях на конкретных основаниях,которые они должны вам озвучить,что именно вы попадаете в поле подозрений,а вы имеете право позвонить в деж.часть или на тел. доверия и узнать,правлда ли это..и ничего страшного тут нет.

Александр Васильевич

Ну давайте, действуйте, только еще раз почитайте п. 2.4. ПДД И не надо путать ДОСМОТР и ПРОВЕРКУ номеров. И нет там "Имеет право", а есть "повинен" или "должен".
Впрочем- нукакхотите!

володя25

не нахожу логики в вашем коментарии,ну тогда читайте пункт 2.4 дальше.скажу на последок,и досмотр имеет право,если есть основания,я так и писал перед этим. больше комментировать уже нечего.

Александр Васильевич

Логика проста- если в ПДД написано, что вы обязаны предоставить возможность ИДПС проверить номера, то нечего валить на Конституцию и неприкосновенность ЧС.

Qstas

Вот "изобрели" помогает. Very Happy

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=EMmw_-uO2_A