Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT

ksv

Нашёл
Этот датчик никак не влияет на зажигание, он указывает мозгам когда в первом цилиндре начнётся такт впуска (для впрыска топлива), дальше они (мозги) сами знают что через 1/2 оборота нужно брызнуть в 3, + 1/2 в 4, + 1/2 во 2

см ниже

DIN

это датчик Холла, вернее, катушка индуктивности, два провода 100% идут на мозги и двиг глохнет если эти провода скинуть,
датчик ПКВ тупо показывает в каком положении находится первое колено, а этот уже показывает на какой угол довернули трамблёр для момента зажигания, естесственно с ним доворачивается и крышка с высоковольтными проводами,
а датчик детонации убрали за ненадобностью, -- лямбда справляется

Nick

DIN
Demian
у вас разные системы зажигания. У Дина в трамблёре стоит индуктивная катушка, називается Датчик фазы, орентируясь на него и дачик ВМТ (к стати тоже индуктивный, а не хола) ЭКУ делает своё дело, и поворот трамблёр очень даже дохера меняет зажигание, вплоть до остановки, просто у него что-то намученно.
ksv подедб ко мне, я те покажу как он "не влияят".

ksv

Nick
я на ремонте Confused

ты стробоскопом мерял??

ksv

Блин сами запутались и меня запутали.
Датчик 1 к зажиганию никакого отношения не имеет (читайте что на писано на рисунке) он выпасает ВМТ и НМТ 1-го цылиндра, предаточное коленвала к распредвалу 2/1 (2 оборота коленвала 1 распредвала) зубы на кулачке 2 расположены на 90 градусов (что и есть ВМТ и НМТ учитывая предаточное число).
Опережение зажигания регулируют мозги на основани показаний датчика КВ и коректируют (лямбдой, ДПДЗ, датчиком абсолютного давления, температуры воздуха и охлаждайки)
Вся регулировка трамплёра состоит в выставлении меток на разнощике и корпусе трамплёра при ВМТ (см рисунок)

Nick двиг глох из-за точто при подаче искры конёк разнощика не доставал до контакта в крышке трабплёра

Zagato

проблема детонации не была решена....зимой симптомы слегка "стухли"
но вот недавно ... видимо в связи с потеплением......кажется понял закономерность появления детонации....
когда двигатель разогрет градусов до 70.........детонации не чуствуется........после полного прогрева (до 90 градусов)...начинает проявляться детонация...при чем как уже говорилось раньше не с самого низа....а в районе 2500 и выше оборотов.......
и совсем уж сильно детонирует когда двигатель прогревается настолько что срабатывает вентилятор.......в субботу в пробке простоял......а потом вырвался на свобоный простор.......
думал притопить.......а не тут то было.....чуть активней надавишь газ и явно чуствуется детонация.......пришлось поубавить прыти......
в общем вопросик тот же....в чем лажа?
каким образом прогрев двигателя влияет на детонацию?
1-я мысль.....калильное зажигание........но свечи по маркировке вроде соответствуют......
2-я мысль.....бедная смесь.....но почему на полупрогретой не чуствуется.........
если есть какие мысли...поделитесь!!!
спасибо!

DIN

если двиг не перегревается, то " детонировать" могут подхоженные поршни в цилиндрах

Zagato

s_alex

Нужно определиться: детонация или как в народе говорят "стучат пальцы". Это принципиально разные явления.
Детонация это грубо говоря не сгорание топлива, а взрыв, который очень опасный.
У тебя скорее всего то, что называют "стучат пальцы". Вызвано неправильным углом опережения зажигания и/или плохим качеством топлива. И температура двигателя напрямую связана с появлением этих стуков. Чем выше температура, тем больше проявляются эти стуки.
В старых руководствах, для классических систем зажигания, правильность УОЗ определялась так: разогнать машину до 50 км/час и на 4 передаче резко нажать на педаль газа. Если УОЗ выставлен правильно то должен кратковременно появиться "стук пальцев" и сразу исчезнуть.
Если у тебя компьютер ищи проблемы в датчиках. Причем датчик температуры охлаждающей жидкости так же влияет на правильный выбор количества топлива и УОЗ.

s_alex

DIN

да, именно второй вариант я имел ввиду, сам долго боролся с " детонацией" на 06, а когда голову снял и попробовал как ходят поршни в цилиндре, то сумления отпали, на всяк случай поменял направляющие, клапана, отрегулировал тщательно но после сборки этот металлич. звон не пропал, и кста, больше всего он слышен на холодном двиге и звон не размеренный а беспорядочный и на оборотах пропадает.
а изначально " детонация" это прежднвременный такт " рабочий ход",
лечится установкой более раннего зажигания, на классич. карбюраторно-трамблёрной системе -- доворот трамблёра , как на инжекторе? - на 2110 стоит спец.пьезодатчик детонации в головке, как на наших - до сих пор не знаю точно

s_alex

DIN
Извини, но мои скромные познания говорят о том, что "детонация" - взрыв, а не сгорание рабочей смеси. И "детонация" не зависит от УОЗ.
Доказательством может служить появление детонации после того как зажигание выключено. Эти явления проявлялись на старых Москвичах при очень плохом топливе, и причиной было воспламенение от перегретых свечей и остальных деталей камеры сгорания. Причем стуки при "детонации" намного резче и сильнее (даже страшно становится за двигатель).
А для того чтобы избежать "стука пальцев" УОЗ наоборот нужно ставить позже. Скорость сгорания бензина с меньшим октановым числом - выше.

ksv

при детонации топливо горит очень быстро (взрыв - скорость пламени > 800 м/с) и не успевает выгорать (точно непомню- давно это было) толи азот c NO до NO2 толи углерод с CO до CO2, кароче говоря лямбда процент этих газов выпасает - далее работа ЕКУ скоректировать УОЗ

ЗЫ Чем выше октановое число - тем менше скорость горения топлива

ksv

s_alex

ksv
У каждой машины свой звук.
Например у Жигулей он другой.
А 100% прав, что узнать стук пальцев не проблема.