Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT

[Dimon4ig]

Спасибо всем за ответы, все понял! не буду мешать технике работать!
А на щет БСК тут тоже не понятно, у меня он не работает, вернее в нем по какимто причинам работает только подсветка на габаритах, как только купил машину, пытался решить этот вопрос, несколько часов куря схему и тыкая мультиметром, так нечего и не добился!

[Denwer]

[Taras_Potatos]

Denwer
Спеціально для дотепників.
Картінго рас.

Вона демонструє, що генератор не працює. Свічки своє відпрацювали, напруга(реальна) в районі 12,5в
Картінго два.

Вона демонструє, що після прогазовки до 1000 об/хв генератор почав працювати і реальна напруга в районі 14,2в

Звідви випливає, що вбудований вольтметр має шкалу, калібровану в тугриках, і єдиний висновок з його показів можна зробити це чи працює, чи непрацює генератор.

Бай зе вей. До чого тут споживачі та напруга, від якої вони будуть працювати, як-що ми говоримо про генератор.

Надіюсь доступно усе написано.

[OLE-OLE]

Була така сама фігня і на моїй Опель Аскона 1.6 бензин.
І чим більший мороз то довше не гасла.
Довго гадав , три рази розбирав гену, так і не вияснив.
Після останьої розборки-зборкіи генератора все стало на свої місця, толком так і незрозумів в чому була причина.

Спробуй перевірити всі контакти, особливо маса на двигун, бо + подається на генератор до контакта, а маса йде на корпус з мотора та кузова.
Здається мені, що десь поганенький контакт, а саме "мінус".

[Taras_Potatos]

Спробую кинути соплю з - на корпус генератора. Відпишусь.

[Croma]

Вольтметр как приборчик проверить несложно.
Но стрелка силиконом намазанна.
Такое приводит к разным показаниям при поднятии и опускании стрелки.
И подключен далеко от батареи с генератором.
Все старческое, в других случаях неважное окисление проводки отслеживает.
Если пересчитать все ламельки, пайки и контактики от батареи к вольтметру то получиться "много".
И над всем этим "много" много лет поработала влага и кислород воздуха.

Для увеличения точности надо релюшку поставить.
Пусть срабатывает при включении "зажигания" и контактами
вольтметр напрямую к батарее подключает.
Но больше ничего, только вольтметр.
Этой ступеньки в показаниях вполне достаточно что бы понять -зарядка есть, система исправна.
А точные значения заложены в конструктиве релюшки и в эксплуатации сами по себе не меняються.

Минусом на генераторе не пренебрегал.
Все сопряжения крышек, статора, кронштейна и даже двигателя с КПП
были зачищенны до блеска.
Силовые проворда сделал новые по всем ракетным правилам.
Теперь через них электровоз питать можно.
Явление с лампочкой зарядки осталось.

Потеплеет, померяю ток запуска генератора Фиата и восьмерки.
Простой эксперимент видиться так.
Перед запуском подключить резистор 100ом между плюсом
генератора или батареи и тонким проводом на генераторе.
Подключать напрямую не стоит.
Возможна попытка зарядить батарею через маленькие диоды. Сгорят.

В своем БСК менял микросхему и транзистор. Треснутые были.
Народ любит все позамыкать и посмотреть что будет.
Делал сводную выписку из схемы.
Нарисовал разьемы БСК и пометил какого цвета проводочек и что он значит на каждом контате этого блока.
В схеме по страницам прыгать при ковырянии в авто очень неудобно,
а при выписанной все становиться понятнее.
Блоков БСК пока видел три невзаимозаменяемых вида.
Про какой речь?

[Dimon4ig]

Сейчас точно не могу сказать какой именно у меня. Сегодня сниму его для ревизии! Тоже появилась идея проверить плату и элементы на целосность. А по поводу проводов, у меня не все есть, т.е место в колодке под провад есть, а самого провода нет. Думаю может это изза не полной комплектации и отсуцтвия некоторых датчиков?
Croma, не моглибы Вы сфотографировать или отсконировать нарисованую Вами схему подключения для вашего вида БСК?

[Croma]

Могу, но стесняюсь, почерк ну очень корявый, а оккультуривать лень,
да и у меня 1986год.
В моем разьемы в два ряда. В ряду одном четыре, в другом три.
Будет острая нужда, тогда сделаю.
Существует такой в котором в одном ряду четыре разъема, в другом два.
Видел его на мутной фотке издалека и с книжной схемой такой не сходиться. Авто в Москве и чужими руками с таким не разобраться.

Потому будем плясать от твоего.
Такой, на котором разьемы в один ряд у меня где то валяеться.
А в углу двора под снегом валяеться такой же, но сильно горелый.
Химически вонял горелым очень остро, потому и оставлен на проветривание и забыт.
Если с твоим сойдеться, то будет контрольный экземпляр.

"место в колодке под провад есть, а самого провода нет"
Было и такое.
По мутной схеме на итальянском языке выяснил что это для датчика перегрева коробки автомат.
Выяснил и успокоился.

[DEMOKPAT]

Всё нормально с геной!
А вообще, рекомендую ставить от такой девайс:







Вариантов исполнения множество.
Берёшь или для прикуривателя, или просто с проводами, цепляешь на любой + в авто.

Лампочка, эт барахло.
А сей девайс очень удобен во всех отношениях.
Ты всегда видишь бортовое напряжение.
Оцениваешь просадку питания при включении печки, света и тд...
Видишь реальное состояние аккума...
В общем, сплошные удобства.
А стоимость ерундовая, 30-50 грн.

[Dimon4ig]

Итак, выковырял я БСК, у меня в 2 ряда, как и у Вас Croma, по поводу проводов вроде как на месте, все цвета совподают с книгой, из всех которых нехватает оказалось только 2 штуки, на колодке А 6 и 8, к одному подключается возбуждающая обмотка генератора, а ко второму + от 16 предохранителя, провода имеются, извлечены из колодки и заизолированы. Генератор получается тоже не подключен к БСК а заколхожен как то по другому, еще заметил что при затухании лампы зарядки(когда газану и зарядка пойдет) щелкает реле, на схеме не увидел в цепи зарядки релюхи, получается приколхожена.
Выборочно перемерял напряжение на некоторых проводах, например при нажатии на тормоз на соответствующем проводе идущем к БСК появляется напруга, что не может не радовать, но на многих проводах нечего нету, хотя может мерял не так (относительно земли все мерял), может некоторые датчики комутируют массу, а некоторые + питания. На некоторых проводах , которые по книге идут от предохранителей также ничего нету, хотя все предохранители новые и рабочие! Видимо гдето или обрыв провода,или провод отсоеденен с колодки предохранителей.
Вскрыл БСК, внутри все идеально, придратся не к чему
Вот одна плата:

а вот вторая:

на второй единственное что немного окислены некоторые контакты на колодки, но это не беда, подчищу.
Сейчас еще попроверяю все диоды, транзюки и резисторы, но внешне вроде все ок!
Проверю цепочки по питанию микросхем, если даташиты на них найду.

По поводу "гадания на кофейной гуще", при заведеном двигателе и засвеченой лампы отсутствия зарядки как и у Croma у меня тоже отсутствует.

Демократ, уже давно собираюсь эту штуковину собрать, но не как руки не доходят! по деталям она в копейки выходит!

[Dimon4ig]

Итак, поковырялся с БСК, вроде все нормально, начал помаленьку зарисовывать его внутрению схему, ох и не простое это дело... четверть набрасал, дальше сил не хватило, потом дорисую. Зато понял весь алгоритм работы, что куда должно подходить и что от куда отходить и при каких условиях, теперь можно будет и на машине по месту все проверить!
Также для себя открыл новость, судя по схемам на приборку не выведена лампа индикации ближнего света(зеленая)?! я прав? Просто на всех других машинах зеленая лампа- ближний свет, а судя по схеме на кроме зеленая лампа- передние противотуманки!
Также понял что это не у меня косяк в проводке, а что действительно габариты без включеного зажигания не будут работать(на других машинах работают ведь)
И еще по книге набросал схему обвязки БСК, как у Croma, может кому пригодится:
http://yadi.sk/d/VcXM_fKdHa3Vo
кто не в курсе, ее можно открыть в программе splan 7

[audio-terrorist]

на 166 альфе была у меня такая трабла
залез в приборку (резистор на 166 там стоит)
и подпаял параллельно штатному - 39 ом 5Вт керамику
меня собсно это не парило -но машинка на автозапуске тарахтела иногда по 20 минут со включенной печкой и фарами
посему добавил дусту )
никакого негатива эта доработка не несет

[Croma]

"габариты без включеного зажигания не будут работать"
Другие авто недоделанные, а ты и привык.
На замке, рядом с дырочкой под ключ кнопочка есть.
Если её нажать, то ключ проворачиваеться дальше нулевого положения и
габариты включаються.

Зеленая лампочка ближнего света это на каком авто?
Лампочки приборки расписаны в книжке.

Резистор через который запускаеться генератор на второй фотке слева внизу. По прямой вправо транзистор датчика уровня масла.
Если датчик коротнули то транзистор под КЗ попал.
В своем применил SS8550
ULN2003 включает лампочки на приборке.
Может тихо кончиться.
Исправное выглядит так.
Ну не разучивал и могу чего забыть. Рутина.
При включении зажигания начинает светиться красная на приборке.
Промаргивает аварийка уровня топлива и лампочка перегрева.
"БСК читает датчики". Если все ОК красная гаснет и начинает светиться зеленая." Запуск разрешен".
Если факта запуска нет, то зеленая начинает моргать.
Датчик давления масла и напряжения генератора в это время игнорируються.
После запуска и появления тахоимпульсов игнорирование прекращаеться.
Если в пути датчик какой сработает, то начинает светиться красная лампочка на приборке, привлекает внимание, а на светодиодном табло
засветиться уточняющий светодиодик.
Предполагаю что система контроля напряжение не только при отсутсвии зарядки срабатывает, а при повышении то же.
Это всего лишь двухуровневый компаратор поискать надо.
Но конкретно не разбирался.
Датчики имеют нормальное положение "замкнуто".
За счет этого БСК контролирует целостность цепей к ним.
Датчик износа колодок, это петля соединяющая два контакта на БСК.
Когда колодки износиться, то цепь эта массы коснеться и произойдет срабатывание.

Даташиты на всю мелочь находяться легко.
Контроллер спецовый. Тогда было только масочное ПЗУ и никак иначе.

На один край резистора запуска подаеться плюс при включении зажигания, а другой через диод тянеться к маленькой клемме генератора.
А такую цепь и снаружи времянкой сделать можно и проверить
генератор по боевому.

splan 7 выше понимания многих.
Мне лично не понравился.
Рисую в протеусе, экспортирую в ВМР, а потом конвертирую в джипег.
Тогда всем становится понятно.

Вольтметр на 16F676 сделал намедни для неавтомобильного применения. С коррекцией листинга и перекомпиляцией.
Индикатор и плату мне надо было свои применить.
Вольтметр в прикуриватель найден был под ногами на авторынке.
Зачем он нужен в авто для меня загадка.
Значения которые он будет показывать и так абсолютно ясны.
А уж модели меряющие напряжение на прикуривателе, то есть где попало, только с толку людей сбивают.
А лампочка сообщает что "можно ехать" и что же еще надо?
Лампочку на заводе ставили.
Значит вольтметр это колхоз.

[Perepic]

[Perepic]

А еще был случай, когда РН сошел с ума, и давал 17в в сеть. Погорели половина лампочек. Особенно жалко дорогущие головного света. И аккум закипел. То же самое. Если б был вольтметр - увидел бы сразу. И время как раз было переход вечер-сумерки. Особо света не видно. Всяко бывает.

Эх, скучаю за фиатиком. И руки негде вымазать.